No nejsem si jist, jestli se stočí, když se osa koleje posune blíž smyčce (v místě koleje by byl předpokládám ten pruh pro auta směr Lesná. Ještě je možnost udělat ostrůvek společně s busy (ty by na Lesnou pokračovali stejně v bus pruhu) a auta by jezdili mezi ostrůvkem a smyčkou (akorát šalina by křížila při vjezdu a musela dát přednost).
Zastávka směr centrum by se posunula o cca 150 m. S tím parkováním o kus víc nehoře nevím uplně kde, navíc ta potřeba parkovat vzniká právě tady, to by místní špatně nesly.
Myslím, že dopady a rozsah rekonstrukce by byl obdobný jako ve verzi proti směru ručiček. Z Alešovi - pravda - je už dnes odbočení doprava.

MNadenicek: Alešova má už dneska přikázaný směr jízdy na křižovatce se smyčkou, takže no problema.
Z města by se chodník vytáhl jako nepojížděný mys ke kolejím, šalina by vyfičela, trajfl by najel za ní a stál by tam, kde dneska, poloha označníku směr Lesná by se prakticky nezměnila. Špunt by nebyl, protože by se vlezl jeden další levý pruh ven z města. Teď jsou tam taky dva, jízda po kolejích tu není omezená. Zmizel by levý pruh do města, aby se všechno vešlo, smyčka by se projížděla po směru hodinových ručiček, jenom by musel podnik vyměnit výhybku pro vjezd za křížení, počítám, že hnout s osou jednotlivých kolejí stojí peníze, takže by se předělávaly jen chodníky a dopravní značení, nic víc.
No a do města by se ostrůvek posunul o křižovatku blíž k Provazníkové, čili by zmizla parkovací místa vpravo zhruba naproti drogerii, než se dneska vjíždí do smyčky a náhradou by se parkovalo o kus víc nahoře, prostě by bylo řešením jen přesun konkrétního počtu parkovacích míst, ne jejich úplné zrušení bez náhrady jinde na Merhautce.
Alešova by pak mohla mít odbočování do všech směrů bez současného zákazu odbočení doleva.
Zastávka na křižovatce Merhautky s Provazníkovou by se pak mohla dodělat volitelně.

Urbonaut: Omlouvám se za mírnou ironii. Je logické, že v "pravěku" za komára se přístupnost neřešila, když nevidomé a jinak postižené zavírali do ústavů a nechávali pracovat tak maximálně v Metě. Ta smyčka tam bude zjevně ještě další desetiletí a i kdyby došlo časem k jejímu zrušení, tak by můj návrh mohl zůstat, využití by našel i bez přestupních vazeb.

To bude asi tím, že když se ta smyčka stavěla, tak za prvé žádné takové požadavky nejspíš nebyly a za druhé to nebyl přestupní bod (autobusy z východní i západní části Lesné i ze Soběšic jezdily až do roku 1995 do centra)

Vyřešit bezbariérově konečnou na štefance (tedy určitě výstup i nástup v přímé, mimo smyčku) by bylo složité, ubylo by hromadu míst parkovacích a posunulo by to zastávku k centru (pro někoho lepší, pro někoh ohorší - těžko hodnotit. A zkomplikovalo by to dost dopravu (Alešova). |Jako asi to jde, všechno, když se projektantovi chce, ale řekněme si, že by to byl paskvil se spoustou nepříjemných komplikací. Tohled rozhodnutí je prostě tragický.

Jo a že je na hovno, můžu říct třeba na příkladu: orientačně potřebujete jako nevidomý zjistit, kde končí prostor smyčky a začíná průběžný chodník. Při chůzi od výstupní zastávky nemáte šanci bez pomoci vodicího psa zjistit, kde jít rovně a kde odbočit. A i se psem se mi jednou stalo, že jsem šikmo přešel celou silnici. No a že bych byl schopný najít čelo zastávky směr Lesná? Ani omylem, zvukem to nejde, je tam moc hluku, pošlapem to nejde, není u označníku vůbec nic, žádná signální čára, signálka a navádění je jen k šalině na nástupní místo ve smyčce a pak je takový ehm "čtvereček" se signálkou na rohu, aby šlo najít oficiální přechod, jenže na něm zase nejste schopní bez pomoci najít odbočku na protisměrnou zastávku, protože vodicí prvky na přechodu úplně chybí a signálka je až za ním od kraje silnice ke zdi a to je všechno, co tu mám k dispozici. Vozíčkář zase není schopný vystoupit/nastoupit do šaliny, protože úplně chybí zvýšené hrany na vysunutí plošiny, takže jedině snad z autobusu na trajfl může při troše štěstí přestoupit.

Co se týká současné Štefánikovy Čtvrti, tak je dost na pěst a jako přestupní bod nesplňuje ani v nejmenším požadavky na bezbariérovost. Kdyby musela zůstat šalinová smyčka tam, kde je, uměl bych si představit obrácený průjezd šaliny, dotažení chodníku ke kolejím a pak by byla společná aspoň výstupní zastávka s trajflem a nástupní by byla tam, kde je teď výstupní. A do parkování u posledního baráku od Provazníkovy by se nemuselo sahat vůbec.

Že by nebyla až na Haškovu šalina, ale trolejbus, to je za mě ok. Ale odsunutí pouze do rezervy i té propojky do Čertovy rokle, to je prostě špatně. To přesunutí nástupní zastávky ven ze smyčky mě taky napadlo, ale moc si v té oblasti nedokážu představit špunt. Navíc pak bude už totálně na hlavu, kdy se celá oblast ŠČ rozkope, k již položeným kolejím dál směr k Lesné to bude pár desítek metrů, bude opraven a pro šalinu připraven most přes trať a dál...nic. Proto mě ještě napadlo, jestli by se aspoň malá smyčka vlezla sem: https://mapy.cz/zakladni?mereni-vzdalenosti&rm=9mPG5x80gEVZ4D6E8GLiTT4MOZIfDL&x=16.6290441&y=49.2203759&z=18&base=ophoto. To by se to pak mohlo podat jako nouzové řešení ala Mifkova a ze zastávky Lesná nádraží by vznikl kompaktní přestupní uzel vlak-tramvaj-trolejbus. V té oblasti je pořád víc prostoru než kolem současné smyčky ŠČ, tam by se i ta společná nástupní/výstupní zastávka vytvářela snáz. A vysloveně nová trať by byla v délce tak 200 m + samozřejmě smyčka. Navíc pokud by zmíněný trolejbus (parciál) jezdil po obou stranách Lesné, bylo by tu vhodné přestupní místo i mezi těmito dvěma linkami, kdy 46 (či 37) by jela směr Pionýrská a 57 (nebo ta má 27) směr St.Osada, případně Vinohrady, Líšeň...

Ten úsek TT od Provazníkovy po smyčku se bude muset v dohledné době udělat tak jako tak i bez prodloužení. Mimo zřízení zastávky Merhautova u kříž s Provazníkovou by se dalo uvažovat i o přesunutí výstupní a nástupní zastávky Šč ze smyčky do tratě, čímž by se dal vyřešit ten přestup na bus/šrák dal na Lesnou. Nevýhodou by bylo zrušení části parkovacích míst před smyčkou.

Pokud by se 5 prodloužila až na Haskovu, tak o prestup na srak nikdo nepřijde, je v plánu zastávka u křížení s Provazníkovou. Ale kdo chce moc, nemá nic.

Jako "pomsta" místním dobrý:) - nebude tramvaj, ale máte ten trolejbus, co jste chtěli. Obslouženo, takže ok - odškrtnuto. Ale asi se s ním chtěli dostat dál než jen jak jede 46 dnes. Toto by jim to lautr nic nepřineslo, jen by to stálo těžký prachy (troleje, měnírna..)
Mimochodem, myslím si, že dost občanům projevujících nevoli k šalině nedochází, že malečkův trolejbus nepojede do centra ani neřeší komfortní přestup na 5. Ti co navrhují trolejbus (myslím teď z řad politiků) nepředložili jasnou vizi kam vlastně by vedl a jak by se to dotklo jiných linek nebo ano?
Obnovit původní bus okruh po Provazníkovu mě ještě napadá...ale pořád se nemůžu ubránit myšlence, že zaříznout tu propojku je ... no, spostě tady nemůžu..

To mi ovšem přijde jako promarněná příležitost s obsluhou východní části Lesné něco udělat.

A nebo nechat stávající trasy linek, jen linku 46 převést do parciálů se stávajícím ukončením na Erbenově.

To je to rozpojení jedné z linek 25/26 a od Pionýrský jí švihnout po 46 a pak po 57 dolů a přes Zbrojovku do Líšně, jak jsem psal dřív?

No to jo, protáhnout tam spoje končící normálně ve vozovně Husovice. Jenže jaký je jejich interval? To stačit nebude. Takže za mě se jako nejefektivnější řešení jeví to, co tu bylo před chvílí -- jedna linka od Pionýrské, druhá od Vinohrad, a jejich interval případně půlit okružními spoji po Lesné.

Tak já jsem spíš uvažoval, že pokud by tam byly dvě trolejbusové linky, třeba jedna od Pionýrské a druhá od Židenic, tak aby jedna jela po Seifertově a druhá po Okružní.

No to je možná to, čeho se Lesňáci bojí! Min. přestup na 25/26 bude chybět, touto cestou bych nešel, protože touto zmínkou se zabejčí uplně. Jak už tu padlo, lidi se po zkušenostech z jiných prodlužování a následných úprav linek (v rozporu s tím, jak jim do té doby neoficiálně mazali politici a jiní med kolem huby) stali nedůvěřivými a vidí ve všem, že "téměř" žádné výhody pro ně převáží negativa, o kterých se jasně nemluví, al e po samotné stavbě to tak dopadne.

Já myslím, že než malý ostrovní provozy krátkých linek s přestupem, je lepší mít (i v případě, že 2/3 přestoupí na hlavní radiálu) třeba i víceúčelovou propojenou linku, která ideálně nekončí ani v místě přestupu na linku do centra, ani v centru nebo širším centru, ale jede někam dál. A spojení směr Pionýrská - Konečnák-Mendlák není zanedbatelný. Stejně tak, jak tu psal Ericson o 57.

A ano, s prodlužováním samozřejmě s rozumem, řetězit linky s dlouhou expozicí na zacpaných komunikacích je problém, ale záleží co a kudy spojit. Chce to hledat kompromisi a samozřejmě stále tlačit na preferenci, kde je to možné.

Jinak zaokruhování tu přece kdysi bylo, ale trochu s větším okruhem, ale o tom asi nebude řeč..

Jo, taky mě to napadlo.

Ty trajfy by pak klidně mohly jezdit jako dvě linky proti sobě okružně. Byl by tam přestup na obě šaliny a okružní busy.

Tohle si myslím i já. Protažení pětky do Rokle mi taky nevadí, při výlukách se může hodit, já považuji za zbytečnou trať nahoru po Seifertce, a radši bych tam viděl trolejbusy.

Já myslím, že propojení do Rokle spolu s trolejbusem na Haškovu (s "přípravou" na případnou šalinu) se nebijí. Oprášil bych k tomu myšlenku trolejbusu 37-46. Ano bude to stát vozokm a řidiče, ale taková katastrofa to nebude a cestující si to najde. Lesňáci a pan M budou spokojeni...btw kam vlastně se očekává, že ten jejich trolejbus pojede? Do centra asi ne, ne? (nebo vlastně jejich trolejbusy - někde padlo, že chcou zaokruhovat celou lesnou trolejama) Nebo chcou rozpojit jednu z 25/26 a od Pionýrský jí švihnout po 46 a pak po 57 dolů a přes Zbrojovku do Líšně? To snad ne.

2 linky (rozdělený návrh 27) by byl vhodnější i kvůli nepřenášení případného zpoždění z jedné linky na druhou. I když zase ... pro cestující by dlouhá linka mohla mít výhodu v podobě méně přestupů.

Myšlenka to v principu špatná není. Jen si myslím, že pro parciální trolejbusy je z pohledu nabíjení vhodnější, když je jedna konečná součást trolejové sítě. Možná by byly lepší dvě linky - Stará osada - Mariánské údol a třeba Pálavské náměstí - Soběšice. Pak by se na druhé konečné nabíjecí místa ani zřizovat nemusela. Případně bych je udělal pro linku 57 až v Útěchově.

Dostavěný Tomkáč a nějaké další parciály mi evokují následující myšlenku:

Postavit dobíječku v Soběšicích (tu by využila i t-30) a Mariánském údolí a a zřídit parciálovou linku 27 v trase Mar.Údolí - Rotreklova-Novolíšeňská-Růženin dvůr-Prušánecká-Stará osada-Tomkovo nám.-Štef.čtvrť-Haškova-Soběšice, čímž by z části nahradila a-57. Ta by nadále zajišťovala spoje do Útěchova a Vranova, mohla by jezdit z Obřan, čímž by zůstalo zachováno v minulosti požadované spojení Lesná-Obřany. Mezi Jírovou a Novolíšeňskou by jezdil trolejbus, ale místním by ubyla zajížďka přes Vinohrady a vcelku rychle by se dostali na Osadu. V budoucnu by pak tato linka mohla jezdit přes Novou Zbrojovku. Pak by se třeba ani nemusel zatrolejovat celý okruh kolem Lesné, ale jen východní část.

A jak by jste chtěl Jírovou lepší vyřešit?

Malečka se hned tak nezbavíme, jeho podpora na Severu je dost neotřesitelná. A i kdyby, pokud to nechcou lidi, příjde někdo jiný, kdo za ně proti tomu bude bojovat. Ono by to chtělo změnit v tomto politiku vnucování ala "však oni si zvyknou". Pokud by po protažení pětky na rokli byla osekána 46, tak to bude zkrátka zhoršení pro přestupivší na trolejbus. Ono pokud něco postavíme a místo zlepšení to přinese zhoršení, tak je něco špatně. Lískovec byl aspoň kompromis, ale Jírova se mohla řešit jinak