Diskuzní fórum MHD Brno
http://forum.bmhd.cz/

Stávka, stravenky, odboráři, demonstrace
http://forum.bmhd.cz/viewtopic.php?f=9&t=887
Stránka 17 z 18

Autor:  Mauricio [ 09 čer 2011 16:56 ]
Předmět příspěvku:  Re: Stávka, stravenky a odboráři

MartinV píše:
Taso: na jednu stranu zní pěkně, aby bohatí platili více, ale oni už přece více platí (je rozdíl p% z 15 000,- a p% z 250 000,-). (Mch. zcela jednotná daň by byla, kdyby se neplatil určitý počet procent ze mzdy, ale určitá částka). Pokud bys jim zvedl i procento, pak pro ně není nic jednoduššího, než si vybrat ke své práci jinou zemi, kde daně nejsou tak vysoké a naopak by naše republika o něco málo přišla.


Velmi pěkně řečeno!

Autor:  Mauricio [ 09 čer 2011 16:56 ]
Předmět příspěvku:  Re: Stávka, stravenky a odboráři

Tasa píše:
Vážení, kdo do urny hodil TOP nebo ptáky, sevřete ruku v pěst a dejte si pořádnou ranu. Platí i pro volby předchozí, jednotná daň je to nejhorší, co tuto republiku postihlo.


ČR není policejním státem kvůli ODS (ať už v originálním vydání, či v převlečeném). Na to je tu jiná strana, kterou pomocí loutky řídí jistá osoba, která vypadá, jak kdyby právě vyšla pomocnou školu. Rozhodně je mi milejší ODS, než tato strana, která za svoji krátkou působnost likviduje stát více, než ODS za stejnou dobu (je ale pravdou, že ono už ani není moc co likvidovat).

Autor:  marecek.00 [ 09 čer 2011 15:39 ]
Předmět příspěvku:  Re: Stávka, stravenky a odboráři

Tady je asi třeba říci, jak to přesně bylo, napoví státní závěrečný účet. Na dani z příjmu fyzických osob se vybralo v jednotlivých letech:
2005: 94,7 mld
2006: 91,6 mld
2007: 102,2 mld
2008: 96,0 mld

Přičemž rovná daň platí od 1.1.2008. Rok 2009 záměrně neuvádím, tam už byla recese a v zásadě všichni podnikatelé naráz spadli do ztráty a přestali platit daně, konkrétně u podnikatelů (OSVČ) byl pád výběru asi o 70 %. Výběr u zaměstnanců byl stejný jako v letech 2005 a 2006, nějakých 76 mld, rok 2007 byl 79 mld.

(zdroj: Ministerstvo financí)

Čím to, že tam v zásadě nebyl žádný pokles? Je to jednoduché, platí tzv. Lafferova křivka, která praví, že zvyšovat daně je efektivní jen do jisté sazby, dále již ne. V zásadě platí to, že čím víc peněz má člověk na daních zaplatit, tím více se bude snažit využít veškerých skulinek, které mu zákon nabízí. A samozřejmě také se méně vyplatí ukrývat peníze mimo legální sféru (pokud někdo ukrývá nezdaněné peníze, musí se mu to za to riziko samozřejmě řádně vyplatit).

Autor:  goldfinger [ 09 čer 2011 15:28 ]
Předmět příspěvku:  Re: Stávka, stravenky a odboráři

Taso, Taso, nejhorší, co tuto republiku postihuje, jsou výdaje státního rozpočtu nad poměry (sociální dávky, nemravné daně z dědictví a převodu nemovitostí). Proč by úspěšní měli být trestáni za svou pracovitost tím, že zaplatí nejen nominálně, ale i procentuálně víc?!!!

Autor:  MartinV [ 09 čer 2011 15:10 ]
Předmět příspěvku:  Re: Stávka, stravenky a odboráři

Taso: na jednu stranu zní pěkně, aby bohatí platili více, ale oni už přece více platí (je rozdíl p% z 15 000,- a p% z 250 000,-). (Mch. zcela jednotná daň by byla, kdyby se neplatil určitý počet procent ze mzdy, ale určitá částka). Pokud bys jim zvedl i procento, pak pro ně není nic jednoduššího, než si vybrat ke své práci jinou zemi, kde daně nejsou tak vysoké a naopak by naše republika o něco málo přišla.

Autor:  Tasa [ 09 čer 2011 14:26 ]
Předmět příspěvku:  Re: Stávka, stravenky a odboráři

Vážení, kdo do urny hodil TOP nebo ptáky, sevřete ruku v pěst a dejte si pořádnou ranu. Platí i pro volby předchozí, jednotná daň je to nejhorší, co tuto republiku postihlo.

Autor:  marecek.00 [ 08 čer 2011 19:48 ]
Předmět příspěvku:  Re: DPMB v TV, tisku...

MartinV: Především je v tom víc emocí než relevantních faktů, řekl bych, že co se zejména důchodů týče, jen málokdo si uvědomuje konkrétní nedostatky a konkrétní výhody toho kterého systému. Proto nabízím čistě faktické vysvětlení bez politických pohnutek ;-)

Autor:  Mauricio [ 08 čer 2011 19:45 ]
Předmět příspěvku:  Re: DPMB v TV, tisku...

Mauricio, nemáš úplně pravdu, viz příspěvek níže: V civilizované Evropě jsou mnohdy větší benefity, a nikoho to tam nepohoršuje.

Já ale mluvil o ČR. Nemám rád srovnávání s okolním světem - ono je to totiž srovnávání jen, když se to hodí. V Německu zdražili elektriku, tak proč ne u nás. Ve Francii zdražili jízdné, no to musíme i u nás. Až se bude srovnávat i finanční ohodnocení (ve smyslu jaksi výplaty), možná proti tomu nebudu mít už námitek. Ale dokud je to způsobem, že plat je stejný, ale zdražuje se všechno (tak například, kdo si všiml, jak se velmi nenápadně zdražují potraviny? A není to změnou DPH, to bude samozřejmě zdražení taky - další a zbytečný), tak to ne. Proč, když máme přebytek elektřiny, musíme kvůli Němcům, zdražovat? No, možná to jenom nechápu.

To jsem se ale rozepsal o něčem, co jsem nechtěl ani řešit, tak sorry.

Autor:  MartinV [ 08 čer 2011 19:40 ]
Předmět příspěvku:  Re: DPMB v TV, tisku...

To all: je zajímavé, jak demagogie funguje na obou stranách (L x P). Méně hodnotnější argumenty bych ale viděl na té levé straně. :wink:

Autor:  pepola [ 08 čer 2011 19:34 ]
Předmět příspěvku:  Re: DPMB v TV, tisku...

Jak tady už napsal Johnny05, zdaněním benefitů přibude pár drobných do státního rozpočtu, a tyto drobné okamžitě rozkradou různí Hušáci, Vondrové a Kalousci a další. Tyto tzv. "reformy" vznikly jen proto, že už je všechno rozkradeno a je potřeba objevit další zdroje ke kradení! Ohánění se Řeckem apod. je úplně mimo mísu. Když vidím ve zprávách kohokoli z naší slavné pravicové vlády, je mi na zvracení...
Mauricio, nemáš úplně pravdu, viz příspěvek níže: V civilizované Evropě jsou mnohdy větší benefity, a nikoho to tam nepohoršuje.

Autor:  Mauricio [ 08 čer 2011 19:31 ]
Předmět příspěvku:  Re: DPMB v TV, tisku...

agent_s_teplou_vodou píše:
To je takový problém vydat podnikové nařízení, aby zaměstnanec, který má výkon služby mimo provozovnu (vozovnu), měl právo na bezplatnou přepravu (služební cestu) na směnu/ze směny?


Nemám nic proti režijkám. Ale na co? Občas rozvážím balíky dodávkou a nevšiml jsem si, že by mi někdo proplácel třeba palivo, co musím svým autem ujet do práce, nebo nedej bože, že bych si mohl poslat balík zdarma. A stravenky... Jo, za odpracovaných xxx hodin měsíčně, kde xxx je větší než 150, a to jako brigádník fakt nemám. A že by na tom HPP byly o něco lépe... No, jsou, mají víc peněz.
Minulej rok jsem pracoval v hospodě. Nevšiml jsem si, že by mi někdo proplácel jízdenky na cestu tam a zpět, nebo že by mi třeba někdo dával oběd zadarmo.

Režijky jsou socialistický přežitek (pardon) a řidiči (a vlastně i zaměstnanci ČD) jsou taky jediní, kdo jezdí (nejen) do práce zadarmo. Proč? Vyhovuje jim to, je to pohodlné. Nedej bože, aby jim to někdo sebral - to by bylo prskání!
Proti režijkám nic nemám, samotnému by se mi třeba někdy i hodila, ale lze ten systém postavit tak, aby vyhovoval všem stranám a zároveň se ušetřilo. Proč by měl mít režijku i rodinný příslušník? Proč by se na režijku mohlo jet na výlet? Neměla by spíše platit jen na cestu z/do práce (jistě, je to neprokazatelné)?

Autor:  marecek.00 [ 08 čer 2011 19:30 ]
Předmět příspěvku:  Re: DPMB v TV, tisku...

Nebo do samostatného, nějak trochu skrytého vlákna, jde-li. Každá věc, resp. každý návrh každé strany má svoje značné výhody a svoje značné nevýhody, které se dají poměrně jednoduše vysvětlit, tak, aby se mohl každý rozhodnout dle svého a nikdo se nemusel hádat, že visí za zadkem Kalouskovi či odborům, ale to je pro tohle vlákno už opravdu hodně mimo...

Autor:  David Jaša [ 08 čer 2011 19:15 ]
Předmět příspěvku:  Re: DPMB v TV, tisku...

mh píše:
Jestli ale chcete do důchodu někdy v 70 letech, platit v nemocnici za bůhví co, a nakonec se ani nedočkat důchodu, tak prosím..

Tohle zrovna fakticky prosazujou oranžoví... (ale to je fakt diskuse k :pivo: )

Autor:  agent_s_teplou_vodou [ 08 čer 2011 15:58 ]
Předmět příspěvku:  Re: DPMB v TV, tisku...

To je takový problém vydat podnikové nařízení, aby zaměstnanec, který má výkon služby mimo provozovnu (vozovnu), měl právo na bezplatnou přepravu (služební cestu) na směnu/ze směny?

Autor:  mh [ 08 čer 2011 14:54 ]
Předmět příspěvku:  Re: DPMB v TV, tisku...

johny05: naprosto trefné příspěvky :applause:

MartinV píše:
Pokud jsem správně pochopil to, kvůli čemu odbory bojují - zdanění některých, dosud nezdaněných, věcí - režijek, stravenek, zato s možností si určitou částku odečíst od daně. Nemyslím si, že by to tolik zasáhlo kapsy "zasažených". Jiná odvětví snad taky vše daní. Ale odboráři se pořádně nedívají, co se vlastně chystá a tváří se, jak kdyby se měl zbořit celý svět.


je jasné, že nás dopraváky trápí asi nejvíce ony benefity, ale jak už johny05 poznamenal, stávka je zaměřená proti vládním "reformám", které se týkají všech a ne jen dopraváků. Jestli ale chcete do důchodu někdy v 70 letech, platit v nemocnici za bůhví co, a nakonec se ani nedočkat důchodu, tak prosím.. Ne všichni na to ovšem mají. Nejsmutnější je to, že lidi nevidí (nechtějí vidět), jaká loupež se na nás chystá. Ale to už smrdí politikou a rozvádět to nechci, jen je to hlavní podstata problému, kterou bylo potřeba zmínit..

Autor:  Mauricio [ 08 čer 2011 14:12 ]
Předmět příspěvku:  Re: DPMB v TV, tisku...

Pěkná debata. Je pěkně vidět, kdo pracuje v DP a kdo ne...

Autor:  johnny05 [ 08 čer 2011 14:04 ]
Předmět příspěvku:  Re: DPMB v TV, tisku...

Co takhle zalozit nove tema "Stavka" a presunout tam zdejsi vymenu nazoru, ktera se diky ni vytvorila + moznost pridat prispevky pozdeji, jakym zpusobem bude stavka probihat atd. Stavka primo souvisi s DPMB a neni ani prvni, pri soucasne vlade sebereme lidem co nejvic a vsechno jim zdrazime, ani posledni.

Autor:  johnny05 [ 08 čer 2011 13:55 ]
Předmět příspěvku:  Re: DPMB v TV, tisku...

goldfinger: OK, tak zrusime DPMB a je to.

Debata se ponekud odebrala spatnym smerem jak upozornil marecek. Moje reakce smeruji k nazorum zrusit rezijni salinkarty a stravenky. On hlavni duvod stavky je duchodova a zdravotnicka reforma.

Autor:  honny [ 08 čer 2011 13:47 ]
Předmět příspěvku:  Re: DPMB v TV, tisku...

marecek.00 píše:
Tady nejde o žádné zrušení režijek, ale jen o to, aby z nich byla placena daň jako z čehokoliv jiného u jakéhokoliv jiného zaměstnance.

Tak. :pray:

Ovce a závist sem čekal dřív, tentokrát ste se moc nevytáhli. :mrgreen: ;p

Autor:  goldfinger [ 08 čer 2011 13:43 ]
Předmět příspěvku:  Re: DPMB v TV, tisku...

Johny: Černá díra je státní podnik, provozní ztrátu dorovnává stát nebo kraje. Dopravní podnik je akciovou společností, vlastněnou městem, tedy rovněž subjektem, financovaným z podstatné části z veřejných rozpočtů. Takže pokud něco svým zaměstnancům dávají tyto společnosti, rozdávají z cizího - peněz vybraných od daňových poplatníků.

Autor:  MartinV [ 08 čer 2011 13:24 ]
Předmět příspěvku:  Re: DPMB v TV, tisku...

johnny05 píše:
P.S.: I na tomto vzorku populace, co diskutuje na tomto foru je videt, jak si nas, obcany CR, vlada dostala kam chtela. Rozhadala celej narod, kazdej kazdymu zavidi, nikdo nikomu nic nepreje, lidi na lidi sou jako saně, clovek na cloveka jako kat. Misto toho, aby se lidi spojili a rekli ne, tak se zase jen hadaji a kdyz uz se nekdo ozve, tak vetsina je odsuzuje.

Že závidíme ostatním lidem a to ostatní, cos napsal v daném příspěvku, zde zakořenil minulý režim, nikoliv současná vláda :!:

Autor:  marecek.00 [ 08 čer 2011 13:13 ]
Předmět příspěvku:  Re: DPMB v TV, tisku...

Edo, dovol mi jen čistě fakticky vyvrátit zažité omyly:

Copak v jinych firmach nejsou (...) jine benefity?

Ano jsou, ale odvádí se z nich stejná daň jako z jakéhokoliv jiného příjmu. Tuto výjimku máte pouze a jen vy. Dokonce i když dostaneš služební auto s možností užívat ho k soukromým účelům, musíš z něj zaplatit daň. Tady nejde o žádné zrušení režijek, ale jen o to, aby z nich byla placena daň jako z čehokoliv jiného u jakéhokoliv jiného zaměstnance.

Na to ani nepomysli a to by bylo nekolikanasobne vic usetrenych penez nez za naky blby salinkarty a stravenky.

Stát díky režijkám nevybere cca půl miliardy, což je například celý rozpočet Senátu se vším všudy, platy, náhradami, úřednickým aparátem, správou budov...

Mimochodem, poslanci od nového roku musí všechny náhrady danit. Jinak řečeno, jste už opravdu poslední selektivní skupinou, pak už jsou tam jen úlevy typu pracovních cest, FKSP, proviant apod.


Jinak, nadává se tu, jak ti bohatí si to vždycky zařídí. A to je přesně to, o čem se tu bavíme. Říká se tomu eufemicky daňová optimalizace a v principu je to to, že kdo má dostatek prostředků, má na to zaplatit si daňového poradce a ten to vymyslí tak, aby se člověk vešel do všech těchto výjimek a zaplatil na daních co možná nejméně. Proto považuji rušení výjimek za jediný způsob, jak tohle vyřešit.


Nikdy nevěř studii, kterou si objednal lobbista pro prosazování svých zájmů. Ty peníze se utratí někde jinde a dopad na rozpočet bude neutrální.


Ústava (tedy přesněji Listina) praví, že na stávku je právo za podmínek uvedených v zákoně. Zákon upravuje jen některé typy stávek a především stanovuje, že stávku je nutné oznámit tuším 3 dny dopředu. Nikdo tu nechce zakazovat stávky, jen dát povinnost odborům ji oznámit, aby se na to mohli například cestující připravit na komplikace.

PS. Docela nerad jsem označován za někoho, koho kdokoliv zmanipuloval, dokáži si vše potřebné spočítat sám a nepotřebuju k tomu od nikoho návod. Nicméně konkrétně tato reforma daně z příjmu je hned po občanském zákoníku (na kterém se dělá už asi 12 let) druhou nejlepší věcí, která z této vlády vypadla. Bylo by skvělé, kdyby se daň vrátila do stavu roku 1994, kdy byl zákon asi o pěti stranách. Dnes má pro různé výjimky, výjimky z výjimek a výjimky z výjimek z výjimek asi 20 stran, ideální pro kličkování všemi směry...

Autor:  johnny05 [ 08 čer 2011 13:09 ]
Předmět příspěvku:  Re: DPMB v TV, tisku...

marecek.00 píše:
Mimo to bych řekl, že tu zoufale chybí zákon upravující stávky, přinejmenším by měla být povinnost oznámit její rozsah pár dní předem. Takto je to bohužel upraveno jen u jediného typu stávky.

To uz tady jednou bylo, kdy zakon upravoval stavky. To chces zase zavest totalitu?
Zaplat panbu, ze mam na stavku Ustavni pravo!

Autor:  johnny05 [ 08 čer 2011 13:00 ]
Předmět příspěvku:  Re: DPMB v TV, tisku...

goldfinger:
jaks prisel proboha na to, ze to platis ty? To si plati firma sama. Tzn., nam salinkartu a stravenky plati firma, neplati se to z danovych prijmu statu! To si myslis, ze budes mit vic penez a kdokoliv z nas, jestli je zrusi?

Ono nejde jen o to neco zrusit, ale uvedomit si i to, koho vseho to postihne. Co treba OSVC podnikajici v pohostinstvi? Nemyslim, ze z toho budou mit radost.

Jak uz jsem psal nize, zase je videt, ze vlada dosahla ceho chtela, rozhadala nas. Misto toho, abysme se spojili a udelali generalni stavku a tu pakaz abysme od tama dostali, tak se tady hadame o takovych smesnych castkach. Oni tim jen kali vodu, abysme si nevsimali tech svinaren, ktery se dejou na urade vlady. Zajimavy, ze se nemluvi o vysi cestovnich nahrad poslancu. My tady resime zamestnanecky benefit ve vysi sotva 4000 kc rocne. Naklady na zvyhodnenou salinkartu a stravenky hradi zamestnavatel. Poslancum se vyplaci mesicni nahrady na cestovne, ubytovani atp. v radu desetitisicu a TYTO nahrady platis primo ze SVYCH DANI!!!

Jen par faktu k problematice:

Bude-li zrušeno osvobození príspevku na stravování zamestnancu od dane z príjmu fyzických
osob ze závislé cinnosti

v prípade zrušení osvobození príspevku na stravování u zamestnaneckých systému
jako celku dojde k negativnímu dopadu na státní rozpocet ve výši 1 312 mil. Kc až 82 mil. Kc, pricemž nejpravdepodobnejší je
negativní dopad ve výši 710 mil. Kc,

v prípade zrušení osvobození príspevku na stravování pouze u stravenek dojde k negativnímu dopadu na státní rozpocet ve výši 787 mil.
Kc až 49 mil. Kc, pricemž nejpravdepodobnejší je negativní dopad ve výši 426 mil. Kc

zdroj http://www.apropos.cz/files/Studie_Dopa ... zpocet.pdf

Autor:  M3 [ 08 čer 2011 12:33 ]
Předmět příspěvku:  Re: DPMB v TV, tisku...

goldfinger: jen dotaz: Platíš daně v plné výši tak, jak je dáno zákonem a jak platí řadový zaměstnanec?

Stránka 17 z 18 Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/