Právě. Chtělo by uchovávat původní díly a pokud se některý vůz úplně nerozpadá, tak už ho nebo dva - TM a
retro ponechat. 3036, 3037, 3039, nevím. A 22 Tr nevím, ale je to samostatný typ.

Asi proto, že žádné bližší informace nejsou.

21Tr: Z mého laického pohledu jsem pro aby si DPMB ponechal 3001, ideálně ve stavu z výroby. Odůvodním to tím že je jedná o první brněnský trolejbus tohoto typu.
22Tr: Kdysi jsem TMB kontaktoval s dotazem zda-li když došlo k likvidaci vozu 22TrG mají zájem o jiný vůz typu 22Tr. Dostal jsem odpověď že výhledově chtějí převzít jeden z brněnských vozů 22Tr, víc bližší informaci jsem bohužel nedostal.

Ad výběr retrovozu. Nevím jak ekonomicky a jak navíc vzhledem k této době bude vůbec vn8máno pořizování dalších retrovozů, takže čistě technicky:
Kde jinde zachovat 21Tr, než v Brně, v městě největší slávy. A kdy? Ja tvrdím: no právě že ZROVNA TEĎ je nejvhodnější období vybrat a už začít reálně dělat retro 21Tr. Generálky neskončily tak dávno, sklad má zatím pořád ty díly co budou potřeba, furt máme ty lidi co to umí vyvařit, zapojit atd, furt mame schovaný ty původní věci. Jakmile se z tohoto běhu 21Tr vypadne a navíc se bude modernizovat vozovna (možna), hrozí riziko, že za deset let nikdo nenajde tu přípravek, tu původní díl. Z tohoto titulu převládá názor, že 21Tr by se měla dokonce udělat dřív jak nějaká 3136, na kterou už tak jako tak nic není a je tudíž jedno kdy se začne dělat

Debaty - neoficialní - jsou o číslo vozu. Za prvé, ne žadný secon-hand, za druhé ne IGCT. Dříve se tak nějak počítalo s pětkou, ale ta požárem padla. Pak, 3037. Měla Rábu už z výroby, takže by se nemuselo přemýšlet, jak "vysvětlit" Rábu na voze, který měl z výroby HNT. Jenže, 3037 je "plastizolová" a značně zkorodovaná na rámu v důsledku toho. Takže něco bez Plastizolu, a holt s tím, že to bude "jako" že holt z doby, kdy se nápravy začly v provozu měnit. Padly čísla jako 3001, 3002? Dál se debaty zatím nedostaly, je to otevřeno.

Vůz do TMB je zcela neotevřená kapitola. Jisté je pouze snad to, že to bude nějaký vůz ve stavu, jak dojezdil. Nebo taky úplně jiny vůz z jiného města? Už skoro nejsou. Nebo, co mít vůbec k 21Ab radši 22Tr?

A co 22Tr.
Zcela stejná otázka: Kde jinde zachovat muzejní kus, nežv Brně?
Ovšem 22Tr zatím neřešeno, zatím mají před sebou dejme tomu pět let provozu. Pak jednu retro a zgenerálkovat? Nebo jednu do muzea v doježděném stavu? Nebo jednu tam a jednu tam? Kam s kloubakem v TMB? A jakou vlastně? 3608 jako poslední vyrobenou? Nebo si ji koupí jiný muzejník? Nebo si OndraS konečně koupí rodinnej barák a bude mět 22Tr na zahrádce?

Takže třeba u té 3034 se i v SO+ dělá opískování, vyvaření a ta kabeláž? To zní jako přejmenovaná generálka.

U GO trolejbusů se vyměňovala kompletní silová kabeláž a většina slaboproudé. Zůstavají (resp vyndají se, ale použijí se zpět) pouze specifické x-žilové sdělovací kabely - přikladně u 21Tr od regulátoru nahoru ke konektorům kontejneru.
U 21/22Tr zůstávala silová i téměř celá slaboproudá kabeláž v kontejneru. Vymění se pouze poškozené kabely.

Vzhledem k tomu, že se jde při GO na holou kastli (kompletní odstrojení), tak výměna kabeláže může být nutným předpokladem - například kvůli tomu, že okonektorované svazky nemusí být možné provlékat kabelovými kanály nebo že vysvobozené svazky musíš někde rozumně uschovat, aby se ti "nezašmodrchaly".

Můžu se zeptat, u GO (obecně u trol/tram) se mění i veškerá kabeláž, ale elektrické přístroje zůstávají? Nebo se mění i další prvky preventivně (svorky, relé)?

Stojí to vlastně za tu práci, resp. je zvýšení spolehlivosti výrazné? Mě živí elektronika, ale úplně jiné obory (měření, medicína, lehce železnice) a znám preventivní výměny problematických prvků, ale kompletní předrátování kabeláže je něco, čemu se v mé bublině každý chce vyhnout.

OndraS: Díky moc za vysvětlení.

Střední oprava je asi tak, že se vezme trolejbus každých 60.000 km a vymění se oleje, přetěsní úniky, vymění tlumiče, nějaká ramena, rozeberou se brzdy, věci co už nejsou kdovíco se spraví, vymění. Opraví se drobná koroze, různé kastlošrámy. Případně se dělají různé "akční" úpravy jako třeba montáže něčeho, co dřįv nebylo (příklad - jiny typ klimatizace). Toto trvá asi týden.
SOplus je to samé, plus ovšem zasadní opravy kastle. U 22Tr se jako hlavní akce vevařovaly výztuhy podběhů hnacích náprav a vyměňovala prvky kastle kolem dokola. U vozů jako 3034 třeba teď zrovna se jedná o rozebrání vozu skoro až do fáze GO, ale zůstává větśina kabeláže, kabina atd. Jinak je to celkem brutálně rozsáhlé vyvaření kastle.

Jaký je vlastně hlavní rozdíl ve standardní SO a SO+ ?

Na to bude dost času v momentě, až se začnou rozjíždět dodávky nových vozů. Za stávající situace se dá čekat přistavení do SO+ u kterékoliv odstavené 21Tr (krom vyložených vraků). A ty dva roky se stavem jednotlivých 21Tr zamíchají dost. Takže podle mě nemá smysl teď retro 21Tr vybírat.

Pomalu by se měly 21 Tr vybrat jako retro a pro TM.

Nejojetější 21Tr: 3024 - asi 1.200.000 km. A přes milion je jich najetých už opravdu hodně.
O provozuschopnosti to zatím celkem není, samosebou i dávkou štěstí. Zatím žádnou jsme nemuseli vyřadit proto, že by na ni nebylo jak spravit. Všechny co neprovozujeme, a nestaly se obětí nějaké politováníhodné události (05, 29) šly do nedokončené prohlídky pojízdné, nebo stojí pojízdné na dvoře, nebo se rozebraly na ND jako 3041, do té doby rovněž funkční.
Důvodem k neprovozování je tedy stav vozů - koroze, únavové lomy kastlí atd. a k tomu nerentabilní oprava.
Ty 14Tr co se drží, jsou nějakym způsobem šťastné vozy, co prošly sítem prohlídek ve vhodný okamžik a byla vůle je vyvařit ad absurdum.
Spousta 14Tr se už sešrotovalo v lepším stavu, než 21Tr. A aktuálně se třeba zahodila ta 3282 - "jenom" 25 let starý vůz.

Stačí si to tady (nebo jinde) občas přečíst a je i nezávislému pozorovateli jasné, že jsme v situaci, kdy jezdí všechno, co není úplně shnilý. S tím, že na nápravě tohohle stavu se pracuje (běží nějaká VŘ), ale nemůžeme tu zítra čekat desítky nových vozů. Tudíž teoreticky 14Tr vyřadit lze, ale nebude s čím jezdit, protože 21Tr se dostávají do neprovozuschopného stavu. Určitě neobhajuji 14/15Tr v pravidelném provozu, nemají tu už několik let co dělat, ale nic lepšího bohužel není. Je to sice ostuda, ale zároveň fakt a hlavně dluh z minulosti. Ten problém nevznikl teď, ale už před pár lety. Něco jako 14Tr v roce 2020 je ostuda, ať co nejrychleji zmizí, ale bezhlavě je vyřadit v době, kdy záleží na každém provozuschopném trolejbusu, fakt ze dne na den nejde.

a já dnes jel 3x 14Tr.. To se nemůžou vyřadit nejdřív tyhle?

A dnes "Ptáček" 385.

Dnes "přišla o život" 3033.

No, mělo by to být něco kolem 40.000 km, pak se to AEG rozbilo a už nikdy neopravilo.

Ondra:
Těch 250.000 km bylo na 3054, nebo celkem?
Nevíš náhodou, kolik nalítala v Géčku?

Včera se náš - z historického hlediska bohužel - rozhodla opustit hnací náprava na voze 3054. Jak známo lehce atypická náprava vytěžená z vozu 22TrG najela 250.000 km

V provozu tak zůstává poslední náprava HNT - vůz 3047.

Měl bych prosbu, u celé řady jedenadvacítek, které mají na kartě stav dlouhodobě/definitivně odstaven, není vůbec napsáno, k jakému datu došlo k odstavení, aspoň v poznámce by to mohlo být, pokud ještě nedošlo k definitivnímu vyřazení. Třeba u 3033, 3037 a dalších to na kartě není.

Pupa: Myslím, že poslední výčet OndraS mluví dost jasně. A jestli mají stav, jaký mají, tak se není moc čemu divit.

3036, 3057, 3060 opravdu konec?

Tak uvidíme, moc bych se nedivil nějakýmu výběrku na kloubáky v průběhu letošního nebo příštího roku na styl podepsání rámcovky a postupného odběru podle toho, kolik bude mít podnik aktuálně investičních peněz.