Nepřečtené příspěvky | Zobrazit aktivní témata




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 302 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 9, 10, 11, 12, 13  Další
Autor Zpráva
Offline
PříspěvekNapsal: 04 črc 2010 13:51 
Uživatelský avatar

Příspěvky: 3395
Od: 12 čer 2007 02:11
Bydliště: Doma
Proto tam taky jezdíme 10

_________________________________
Medlánky jsou elita a Pisárky jelita


Nahoru
 Profil  
 
Offline
PříspěvekNapsal: 04 črc 2010 13:43 
Uživatelský avatar

Příspěvky: 1082
Od: 28 pro 2008 00:10
Bydliště: 613 00
Třída Generála Píky, trať na Lesnou. Abyste věděli po čem jezdíte:


Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.


Nahoru
 Profil  
 
Offline
PříspěvekNapsal: 09 čer 2010 08:51 
Uživatelský avatar

Příspěvky: 2009
Od: 28 čer 2007 16:54
Tam byl taky jediný brněnský úsek s BKV na zemině. Ale ani ten zbytek v klasice nic moc - všechny svary propadlé a směrově to taky nebylo zrovna v pořádku.


Nahoru
 Profil  
 
Offline
PříspěvekNapsal: 09 čer 2010 08:42 
Uživatelský avatar

Příspěvky: 3311
Od: 24 úno 2006 20:32
Bydliště: Brno
Nejhorší stav trati byl snad mezi Ořechovskou a Bohunickou směrem do centra. Trať se tam vlnila jak lochneska na pouti.


Nahoru
 Profil  
 
Offline
PříspěvekNapsal: 09 čer 2010 08:39 
Uživatelský avatar

Příspěvky: 440
Od: 04 zář 2009 13:33
Bydliště: Tetčice
Dovolím si jednu mobilovku z prací na modřické trati - tady bude trochu lépe


Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.

_________________________________
www.scitani.cz ...já su moravák !!!


Nahoru
 Profil  
 
Offline
PříspěvekNapsal: 04 čer 2010 08:58 
Uživatelský avatar

Příspěvky: 3395
Od: 12 čer 2007 02:11
Bydliště: Doma
Pepolo, klid, bejvalo to tam horší, nedávno se v tom místě měnily koleje a teď je to tam 100x lepší. Kdybys chtěl pořádnej cukanec v tom místě, tak se tam zkus někdy projet v 13T.

_________________________________
Medlánky jsou elita a Pisárky jelita


Nahoru
 Profil  
 
Offline
PříspěvekNapsal: 03 čer 2010 21:59 
Uživatelský avatar

Příspěvky: 3446
Od: 28 úno 2006 19:00
Včera jsem jel soupravou 2x T6 a před Brankou, směrem do města, jsou taky pořádné "zuby" v zatáčce, myslel jsem, že to tam vylítne ven...


Nahoru
 Profil  
 
Offline
PříspěvekNapsal: 03 čer 2010 14:14 
Uživatelský avatar

Příspěvky: 4738
Od: 23 dub 2010 00:41
Bydliště: BRONX
daxi: todle ale opravdu špatný stav není, tohle je stav havarijní


Nahoru
 Profil  
 
Offline
PříspěvekNapsal: 03 čer 2010 13:52 
Uživatelský avatar

Příspěvky: 545
Od: 28 čer 2008 10:20
Bydliště: Brno
Slyšel jsem že trat do Lískovce není zas v tak špatném stavu,tak přikládám jednu fotku se stavem pražců.


Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.


Nahoru
 Profil  
 
Offline
PříspěvekNapsal: 30 kvě 2010 21:39 
Uživatelský avatar

Příspěvky: 3311
Od: 24 úno 2006 20:32
Bydliště: Brno
J_M: Ale, ale, nepleťte si pojmy, ono se možná zdá, že se bavíme o tom samém, ale není tomu tak. Válec je vždy válcem, kužel kuželem a křivka je křivka. Jinými slovy, válcový jízdní obrys má tvar válce, kuželový jízdní obrys tvar kužele (většinou daný nějaký sklon kužele 1:x). A křivkový obrys má jízdní plochu poskládanou s několika set přesně definovaných křivek, které na sebe navazují a né vždy kopírují plochu pomyslného kužele!

Ano u dráhy se sice na koridorech přechází na mírnější úklon kolejnic (1:40), ale pořád tam nějaký úklon je. Bohužel snížení úklonu a smíšený provoz s sebou přináší další problémy v podobě většího sklonu k tvorbě vlnkovitosti koleje (k vidění a taky slyšení při průjezdu traťového úseku Brno - Blansko např.).


Nahoru
 Profil  
 
Offline
PříspěvekNapsal: 30 kvě 2010 19:04 
Zabanovaný
Uživatelský avatar

Příspěvky: 3619
Od: 26 srp 2007 15:26
Bydliště: Brno
Admin - díky za přesunutí

Datel - díky za přednášku na úrovni, člověk si zavzpomíná na doby, kdy se snažil si to nacpat do hlavy, aby udělal zkoušku. Zároveň si uvědomí, že dnes se, ač mluvíme o stejném, všechno jinak nazývá. Přesto mluvíme stejně, jenom z toho, o čem mluvíme, každý z nás dělá odlišné závěry. To je u každé diskuze, na konci bychom se mohli i shodnout. Ale zatím se neshodneme, stačí dva příklady.
Křivkový obrys vycházející z obrysů přirozeného opotřebení, na tom se shodnem, ale už se neshodnem, že může být křivkový obrys vycházející z obrysů přirozeného opotřebení válcového kola a křivkový obrys vycházející z obrysů přirozeného opotřebení kuželového kola, zjednodušeně válcový profil a kuželový profil

Upevnění kolejnic bez úklonu je z hlediska styku kola a kolejnice snad ta největší hloupost, na tom se neshodnem, ale, že dneska se přechází, alespoň u železnice z dřívějšího úklonu 1:20 na 1:40, se shodneme a není důvod se neshodnout, když je dnes trend zmenšovat úklon, tj přejít na upevnění bez úklonu

Těším se na další diskuzi, třeba o tom jak významně se změnil tvar okolku po přechodu na jízdní obrys DPMB-004


Nahoru
 Profil  
 
Offline
PříspěvekNapsal: 30 kvě 2010 17:43 
Uživatelský avatar

Příspěvky: 3311
Od: 24 úno 2006 20:32
Bydliště: Brno
J_M: Tak za prvé DPMB-004 není žádný kuželový obrys, ale křivkový obrys vycházející z obrysů přirozeného opotřebení tzn. KKVMZ a UIC-ORE. Za druhé, při návrhu DPMB-004 prošla velkými změnami právě okolková část. Nevím z čeho lze usuzovat, že je jízdní obrys DPMB-004 nevyhovující? Vy jste prováděl nějaká měření, že se toto odvažujete tvrdit? Nicméně netvrdím, že by se nemohl vyvinout nějaký novější jízdní obrys, který odpovídá více současnému stavu kolejí, ale to by musel někdo z DPMB chtít. Ono vymyslet nový jízdní obrys není tak jednoduché, jak si možná představujete, vyžaduje spousty měření, vyhodnocení těchto dat a samotný návrh nového jízního obrysu, který bude zase kompromisem při takovém množství typů používaného kolejiva. A popravdě moc nevěřím tomu, že by případný nový jízdní obrys byl o tolik lepší, aby se vyplatil jeho vývoj v podobě nějaké ekonomické návratnosti na menším opotřebení systému kolo-kolejnice.

Mimochodem kuželový jízdní obrys se dnes používá maximálně v metru (jízdní obrys KUŽEL 2A), to je dáno ideálními adhezními podmínkami za každého počasí. A ještě tuším v ostravské tramvaje mají kuželový JO. ČD od kuželového jízního obrysu už dávno úplně upustili. Válcový JO je třeba právě ten Vlasák - Musil, který přežívá už jen u tramvají.

Upevnění kolejnic bez úklonu je z hlediska styku kola a kolejnice snad ta největší hloupost. To už je dávno vyzkoumané, to už není potřeba znova zkoumat. Naopak dneska se přechází, alespoň u železnice z dřívějšího úklonu 1:20 na 1:40.

Dobrá, já se bavím o tom, co dneska po kolejích jezdí. Což jsou tramvaje s podvozky. Ano naopak otočné podvozky mají narozdíl od neotočných horší účinky na přímou kolej. Dynamické účinky mají samozřejmě také vliv na opotřebení, ale rozhodně nejsou dány jen typem podvozku (pojezdu), ale především buzením kmitů, což je opět styk kola s kolejnicí. Až potom záleží na tom, jak který podvozek je schopen se s těmito dynamickými rázy vypořádat.

Omlouvám se, za obsáhlost příspěvku wink


Nahoru
 Profil  
 
Offline
PříspěvekNapsal: 30 kvě 2010 16:04 
Zabanovaný
Uživatelský avatar

Příspěvky: 3619
Od: 26 srp 2007 15:26
Bydliště: Brno
Datel píše:
J_M: Co se týče jízních obrysů kol, tak o tom "trochu" něco vím. Současně používaný jízdní obrys DPMB-004 se používá v Brně od roku 1994, jako náhrada jízdního obrysu Vlasák - Musil, s kterým teď hodně zápasí v Praze. Jízdní obrys DPMB_004 byl vybrán jako těžký kompromis, protože v celém Brně je použito (nebo v době vzniku obrysu bylo použito) asi na 7 typů kolejnic.

Byl-li to tehdy kompromis, nebo je-li používáno 20 typů, či dva typy kolejnic, nic nemůže změnit to, že je ten profil DPMB-004 již nevyhovující a dávno už se mělo s tím znovu něco dělat. Hledisko přechodu z válce na kužel je již překonáno, kužel je na všem, teď by to chtělo obrátit pozornost k okolku (návrat k tvaru ze starého RU, jak s tím kuželem). Možná by chtělo vyskoušet dnešní profil na kolejnicích S49, které by nebyly upevněny v úklonu. Byo by zajímavé zjistit, zda by si dnešní okolek tímto způsobem lépe nerozuměl s kolejnicí
Datel píše:
Ano, některé typy podvozků .... Potom jde taky o hmotnost vozidla na jednu nápravu (podvozek)...

Použil jsem pojem pojezd, pojezd nemusí být tvořen podvozkem, a měl jsem na mysli vliv na svršek všeobecně, ne jen účinky v obloucích. Nápravový tlak má vliv na svršek, ale zanedbatelný v dimenzi uváděných hodnot, to větší vliv mají dynamické účinky dle druhu pojezdu (stačí porovnat staré dvounápravové vozy a vozy T s menšími nápravovými tlaky)


Nahoru
 Profil  
 
Offline
PříspěvekNapsal: 30 kvě 2010 15:14 
Uživatelský avatar

Příspěvky: 2009
Od: 28 čer 2007 16:54
K těm stavařským záležitostem: trať železničního typu vydrží při tramajovém provozu desítky let bez pořádné údržby - pokud je postavená postavená pořádně (odspodu: blbuvzdorné odvodnění, tuhost podloží, co nejpřesnější GPK, dostatečná tloušťka a zhutnění štěrku, trvanlivé upevnění - nejlépe pružné, kvalitní - nepropadající se - svary a styky). Průšvih většiny tratí na samostatném tělese je, že je z doby, kdy se na kvalitu provedení tolik nehledělo, a nějaký slabý článek se tam vždycky najde.


Nahoru
 Profil  
 
Offline
PříspěvekNapsal: 30 kvě 2010 14:15 
Uživatelský avatar

Příspěvky: 3311
Od: 24 úno 2006 20:32
Bydliště: Brno
Pvvs: Opotřebení kolejnic je naprosto samozřejmý jev, který nastává provozováním dopravy na trati, ať už je to v Líšni, Praze, nebo Austrálii,.... Teď jde o to, jakou rychlostí se kolejnice opotřebovávají... KT8 mají narozdíl od 13T alespoň otočné podvozky. I když mají na vůz o dvě nápravy (jeden podvozek) víc jak 13T, tak pořád je nejpodstatnější ta hmotnost na jedné nápravě a poddajnost (otočnost) podvozku při průjezdu obloukem.


Nahoru
 Profil  
 
Offline
PříspěvekNapsal: 30 kvě 2010 14:07 
Uživatelský avatar

Příspěvky: 8587
Od: 10 čer 2004 11:19
Datel : vynasob to poctem naprav a prumernym poctme vozidel danyho typu. A razem o bude vyhravat KT8 . A zbrouseny kolejnice jsou i do lisne a tam se moc 13T/Anitra nevyskytuje.


Nahoru
 Profil  
 
Offline
PříspěvekNapsal: 30 kvě 2010 13:41 
Uživatelský avatar

Příspěvky: 3311
Od: 24 úno 2006 20:32
Bydliště: Brno
Emperror: Netvrdím, že ty sekundární žlábky tam jsou od té doby, co začaly 13T do SL zajíždět, ale bylo by určitě zajímavé sledovat, jak se rychlost tohoto opotřebení změnila po nasazení 13T. Jenže toto nejspíš nikdo nikdy nesledoval.

J_M: Co se týče jízních obrysů kol, tak o tom "trochu" něco vím. Současně používaný jízdní obrys DPMB-004 se používá v Brně od roku 1994, jako náhrada jízdního obrysu Vlasák - Musil, s kterým teď hodně zápasí v Praze. Jízdní obrys DPMB_004 byl vybrán jako těžký kompromis, protože v celém Brně je použito (nebo v době vzniku obrysu bylo použito) asi na 7 typů kolejnic.

Ano, některé typy podvozků se víc hodí na rovinaté tratě, jiné právě do obloukovitějších tratí jako je třeba právě trať do SL. Potom jde taky o hmotnost vozidla na jednu nápravu (podvozek). A když se porovná T3, KT8 a třeba 13T svojí hmotností na jedenu nápravu, pak je naprosto zřejmé, které vozidlo bude daný oblouk méně opotřebovávat (T3 = 4000 kg/náprava, KT8 = 4750 kg/náprava, 13T = 6866 kg/náprava). Ano vím, existují takové možnosti jako mazání okolků, kolejové mazníky, apod., nicméně to není všespásné.

S úpravami převýšení bych i celkem souhlasil. Určitě by to napomohlo ke snížení opotřební obecně a hladšímu průjezdu obloukem. Co se týče stavařských záležitostí, do toho se moc plést nechci, ale rozhodně vidím, že tato trať není ve stoprocentním stavu.


Nahoru
 Profil  
 
Offline
PříspěvekNapsal: 30 kvě 2010 12:32 
Zabanovaný
Uživatelský avatar

Příspěvky: 3619
Od: 26 srp 2007 15:26
Bydliště: Brno
Stav svršku není ideální, jistě by si zasloužil více pozornosti (obnovy a hlavně údržby), ale bývali doby, kdy by současný stav oproti tehdejšímu mohl být označen jako výborný (tehdy nebyl svršek v určitých dosti značných úsecích sjízdný pro všechny typy vozidel, což dnes ještě snad není). Ono asi bude potřeba, aby se stav ještě zhoršil, by si kompetentní uvědomili, že každá úspora na obnově svršku dnes, zítra případnou obnovu několikrát prodraží. A zvláště by si měli uvědomit, že rušení tzv "nerentabilních" tratí úspory nepřinese, spíš městu několikanásobně prodraží údržbu a obnovu jejich komunikací (oproti údržbě a obnově jejich komunikací + obnově tramvajových tratí)
Datel píše:
Ono až tak nepůjde o to, jestli jsou pražce dřevěné nebo betonové, i dřevěné pražce dokážou vydržet dlouho, pokud jsou dobře naimpregnované

Souhlasím, ale je to složitější, ono za určitých okolností i špatně nainpregnovaný dřevěný pražec vydrží déle než betonový. Problém bych viděl v špatně odvodněné pláni (v tomto případě se zdá, že svršek v pořádku a problém je ve zvodnělém svršku, tím vyhnití pražců a tím neschopnost upevňovadel udržet kolejnici ve správné poloze), což může k značné devastaci svršku i při použití geotextílií
Datel píše:
Místy je na kolejnicích "nasoustružen" sekundární žlábek (je to vidět i na fotce oprav místa nehody), v některých místech je zřejmý naprosto nevhodný dvoubodový kontakt kola a kolejnice. Vždy nemusí být na vině stav trati, ale také vozidla, která se tama prohánějí.

S tímto se dá částečně souhlasit, i když by se nemělo přeceňovat, každý typ pojezdu má své negativní (různé dle typu)vlivy na svršek. Zde je problém v profilu kola, neboť popsaný jev se projeví u všech typů pojezdu. K odstranění některých negativních vlivů byl v Brně zaveden nový profil, myslím, že je až dost dlouho na to, aby se zkušenosti s ním vyhodnotily a začalo se pracovat na vylepšení, modifikovat a začít zavádět inovovaný profil.
Datel píše:
Vždy nemusí být na vině stav trati, ale také vozidla, která se tama prohánějí.

Zastal bych se vozidel, možná by stálo za úvahu zjistit skutečnou rychlost vozidel v problémových úsecích a provést úpravy převýšení
David Jaša píše:
Což by taky nevadilo, kdyby se ta trať udělala pořádně

To by neuškodilo, ale buďme realisti, ono by stačilo aspoň něco a postupně (odstranit nejhorší problémy a udržovat)


Nahoru
 Profil  
 
Offline
PříspěvekNapsal: 30 kvě 2010 09:54 
Uživatelský avatar

Příspěvky: 546
Od: 04 bře 2006 12:01
Bydliště: Nový Lískovec, u zastávky Oblá
Nezpochybňuji to, že 13T brousí koleje o něco víc než jiné tramvaje, ale dovoluji si upozornit, že zmíněné vysoustružené žlábky, jsou na trati do Lískovce, co pamatuju. Tedy 10 let minimálně a to zde ještě 13T nejezdily.

_________________________________
Vědění je moc, moc je svoboda.


Nahoru
 Profil  
 
Offline
PříspěvekNapsal: 30 kvě 2010 03:27 
Zabanovaný
Uživatelský avatar

Příspěvky: 3619
Od: 26 srp 2007 15:26
Bydliště: Brno
Nějak se to tu zvrhává, z jednoho tématu se stalo fórum o volebním systému, tady fórum "odborníků" na stavbu tratí a problematiku kolo x kolejnice. Myslím, že by to tu mělo být uklizeno a pro tyto témata založena nové téma (témata), kde by nerušeně probíhala diskuze, která by některé zde uvedená zavádějící fakta uvedla na pravou míru. Díky


Nahoru
 Profil  
 
Offline
PříspěvekNapsal: 30 kvě 2010 00:04 
Uživatelský avatar

Příspěvky: 2009
Od: 28 čer 2007 16:54
Datel píše:
Spíš jde o to, že celá trať neviděla pořádné zaštěrkování a podbití pěkně dlouho....
Což by taky nevadilo, kdyby se ta trať udělala pořádně - s dostatečně tuhým podložím, s pořádnou stabilizací štěrku a s odporovými svary. S49 na celé trase by taky trochu pomohly.


Nahoru
 Profil  
 
Offline
PříspěvekNapsal: 29 kvě 2010 23:33 
Uživatelský avatar

Příspěvky: 3311
Od: 24 úno 2006 20:32
Bydliště: Brno
Ono až tak nepůjde o to, jestli jsou pražce dřevěné nebo betonové, i dřevěné pražce dokážou vydržet dlouho, pokud jsou dobře naimpregnované. Spíš jde o to, že celá trať neviděla pořádné zaštěrkování a podbití pěkně dlouho.... Mimochodem, při pobytu kousek od místa nehody jsem si všiml docela podstatných závad na samotných kolejnicích. Místy je na kolejnicích "nasoustružen" sekundární žlábek (je to vidět i na fotce oprav místa nehody), v některých místech je zřejmý naprosto nevhodný dvoubodový kontakt kola a kolejnice. Vždy nemusí být na vině stav trati, ale také vozidla, která se tama prohánějí. Obávám se, že právě 13T dávají trati do SL pěkné kapky, zvláště v obloucích.


Nahoru
 Profil  
 
Offline
PříspěvekNapsal: 29 kvě 2010 21:32 
Uživatelský avatar

Příspěvky: 546
Od: 04 bře 2006 12:01
Bydliště: Nový Lískovec, u zastávky Oblá
Mě spíš napadá otázka, proč se už při velké rekonstrukci 1994 nebo 1995 (nevím přesně) nedaly betonové pražce až do Starého Lískovce? Všiml jsem si totiž, že končí smyčkou Švermova. Beton má určitě větší životnost, to už tenkrát nebyly peníze?

_________________________________
Vědění je moc, moc je svoboda.


Nahoru
 Profil  
 
Offline
PříspěvekNapsal: 29 kvě 2010 16:16 
Uživatelský avatar

Příspěvky: 1111
Od: 05 čer 2005 13:18
Na nic nejsou peníze a popravdě řečeno se divím, že takových nehod není víc. Kolejový svršek je v čím dál horším stavu. A dopadne to klasicky, jako vždy - sníží se rychlost a až se něco stane znovu, tak se to teprve opraví.


Nahoru
 Profil  
 
Offline
PříspěvekNapsal: 29 kvě 2010 16:02 
Uživatelský avatar

Příspěvky: 8587
Od: 10 čer 2004 11:19
Nj, aspon se ukazuje jak jsou v brne trate udrzovany na hranic sjizdnosti. Vzdy se zaflikuje mejhosri susek a na zbytek se dlabe.


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 302 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 9, 10, 11, 12, 13  Další

Nepřečtené příspěvky | Zobrazit aktivní témata


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Přejít na:  
Právě je 18 říj 2018 04:35
Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]
Fórum běží na systému phpBB
Pro BMHD.cz vytvořil mceza | © 2011-12 [mceza.com]