Diskuzní fórum MHD Brno
http://forum.bmhd.cz:80/

Nedostatky v evidenci seznam-autobusu.cz (mimo DPMB)
http://forum.bmhd.cz:80/viewtopic.php?f=14&t=991		 Stránka 223 z 380
Autor:  Tučňák [ 06 bře 2018 13:28 ]
Předmět příspěvku:  Re: Nedostatky v evidenci seznam-autobusu.cz (tj. mimo DPMB)
Mail poslaný, na tu co máš v adresáři :-)
Autor:  ares11 [ 06 bře 2018 12:59 ]
Předmět příspěvku:  Re: Nedostatky v evidenci seznam-autobusu.cz (tj. mimo DPMB)
ad Tučňák až budeš mít čas napiš mi ten mejl.
Potřebuju něco zapsat a nevím jak na to.
Tedy spíš to zapíšeš ty. Sem to psát nechci nejsou to informace které bych chtěl pouštět zbytečně do éteru.
Autor:  ares11 [ 06 bře 2018 11:43 ]
Předmět příspěvku:  Re: Nedostatky v evidenci seznam-autobusu.cz (tj. mimo DPMB)
pár věcí na doplnění
7T5 1035 - bílá
9T4 9764 - Přerov (Hranice)
8T2 3204 - Přerov (Hranice)
4T4 5149 - Přerov (Hranice)
9T4 9890 - Přerov (Hranice) bílá
6T3 3686 - Přerov (Hranice) bílá
7T5 0894 - bílá Šumperk?
6T9 9482- Přerov (Hranice) bílá

(jo kdyby někteří vyrazili na vláček, a postáli několik hodin v terénu v zimě a nečasu možná by se jim vyčistilo)
Autor:  Eda [ 06 bře 2018 02:00 ]
Předmět příspěvku:  Re: Nedostatky v evidenci seznam-autobusu.cz (tj. mimo DPMB)
Hacislav:

Ad 1) To schválení s hendikepem se mi líbí, to udělám. I jsem tuším na transphotu viděl "podmínečné schválení", to je to samý?

Ad 2) ano, je to tak. Nemám čas. A snažím se to řešit delegací maxima věci na jiné lidi. Celkem to funguje, ale poslední dobou se množí spory. Řešení jich chce čas, který nemám. A megadlouho diskuse o kvalitě fotek už mne unavují, ale vím, musím být trpělivý :-)

Ad formálnost: v ideálním světě bychom měli vše sepsáno. Jenomže on ty věci nikdo není ochotný sepsat. Navíc mám pocit, že ani ty dokumenty, které máme, stejně nikdo moc nečte a navíc se jimi neřídí: http://seznam-autobusu.cz/navody . Můžu tisíckrát napsat do návodu na úpravu fotek, ať lidi ořezávají zbytečnou vozovku pod vozem, ale stejně to pořád někdo nedělá. Nebo ať lidi fotky rovnají. A stejně na to polovina lidí kašle a pokud je k tomu násilím (schvalovači) nedonutíš, tak to prostě sami stejně dělat nebudou (i když je to práce na pár minut). To je pak docela demotivující, abys danou věc formalizoval.

Ale souhlasím. Tak to pojďme formalizovat. Pojďme napsat požadavky na fotku, která má projít atd. A nechť se to tedy dodržuje.

A souhlasím, práce schvalovačů má občas výkyvy kvůli tomu, že to právě není formalizované a kvůli tomu, že to je prostě subjektivní, jaká fotka je dobrá a jaká ne. Na druhou stranu, když se podívám na poslední přidané fotky v poslední době, musím říct, že kvalita šla obrovsky nahoru. A mám z toho radost. Samozřejmě je to trochu vykoupeno spory, tím, že lidi nadávají, že jim byla smazána nějaká fotka, tím, že někdo nadává na konkrétního schvalovače, protože mu ve skutečnosti závidí jeho privilegovanou pozici atd. Ale nějak to funguje.

A s tím výběrem schvalovačů je to taky složité. Nesmí to být lidi moc přísní a zároveň ani moc benevolentní. A navíc musí být ochotní to dělat a dobrovolně se stát terčem kritiky ostatních fotografů a jít opravdu s kůží na trh. A to není jednoduché. A navíc na to ještě musí mít ideálně každý den čas, protože pak lidi nadávají, že čekají na schválení fotek dlouho. A takových lidí je fakt hrstka. Ano, samozřejmě dám přednost někomu staršímu nebo někomu, koho znám osobně atd. Ale to by muselo být z čeho vybírat. Navíc si nemyslím, že mladí šotouši jsou nutně zlo. Naopak si myslím, že se mnohdy strašně rychle učí a vyvíjí. A mnohé práce pro seznam neskutečně posunula, i co se týče například kvality fotek. Což je super. A že to občas je vykoupeno nějakým přehmatem a občasnými spory? Je no. Ale jaká je alternativa?

Podstata je taková, že všichni máme stejný zájem. Jen se nějak domluvit. Zchladit hlavy a nehejtovat se mezi sebou. Konstruktivně diskutovat a třeba z toho vypadne nějaké rozumné řešení :-)

Každopádně, konflikt mezi "fotografy" a "evidencaři" tu byl vždycky a vždycky tu i bude. Jde jen o to najít nějakou rozumnou míru, jak to mezi těmito dvěma extrémy vybalancovat.
Autor:  ares11 [ 06 bře 2018 00:22 ]
Předmět příspěvku:  Re: Nedostatky v evidenci seznam-autobusu.cz (tj. mimo DPMB)
Hačislav no kdyby jim bylo 18 ale to jsou 14 leté děti.
To sorry jako ale ti jsou strašně ovlivnitelní lidé kde stačí se křivě podívat a už máš smůlu.
Každý jsme byl mladý, ale tohle dnes na mě není.
I to schvalování fotek chce cit. Když bezhlavě smažou i fotky u vozů kde díky nim nyní není žádná.
Já sem seznamu věnoval stovky hodin. Spousty peněz na cesty kam pánové jsou líní dojet.
Chtěl jsem se na to už několikrát vykašlat, takto zavřít a už nikdy neotevřít.
Přítelkyně mi říká vždy nedělej to přece se nevzdáš, nikdy ses v životě nevzdal prožil si to co jiní neprožijí za 3 životy.
A nevzdám to. Dokud budu dýchat nevzdám. Nenechám do.... moji práci a práci jiných dětmi které to za 2-3 roky přestane bavit.
Autor:  Robert [ 05 bře 2018 23:25 ]
Předmět příspěvku:  Re: Nedostatky v evidenci seznam-autobusu.cz (tj. mimo DPMB)
Hlavne, prosim, neuteč. Kohokoliv, kdo uspesne spolupracoval s D. Braunovou, si velmi vazim, jako jsem si vzdy vazil jí. Jen tak s někým by se do holportu nedala, to vim naprosto jiste, a byla by te b této práci skoda.
Autor:  Tučňák [ 05 bře 2018 23:21 ]
Předmět příspěvku:  Re: Nedostatky v evidenci seznam-autobusu.cz (tj. mimo DPMB)
Hacislav: Nn, Seznam se řeší akorát tady, to druhý vlákno jsou nedostatky v evidenci DP Brno, to se nás netýká. :-) Vše kolem ostatních dopravců a celkově Seznamu zde.
Autor:  Robert [ 05 bře 2018 23:17 ]
Předmět příspěvku:  Re: Nedostatky v evidenci seznam-autobusu.cz (tj. mimo DPMB)
Tak o tom nic nevim, pisu vse (vcerejsi Sprinter z Litomysle i současná debata) sem.
Autor:  Hacislav [ 05 bře 2018 23:13 ]
Předmět příspěvku:  Re: Nedostatky v evidenci seznam-autobusu.cz (tj. mimo DPMB)
Toto vlákno (jestli jsem pochopil správně) bylo rozděleno na dvě.
1) větev pro hlášení nedostatku v evidenci SA
2) diskuze o SA
ale ať se snažím, jak se snažím vždy skončím jen v jedné větvi.
Mé předchozí dva příspěvky jsem chtěl nasměřovat do 2) nyní bych rád napsal do 1) ale nedaří se mi. :oops:

Na notebooku se mi nezobrazuje korektně čast stránky SA. Konkrétně třeba tato stránka:
http://seznam-autobusu.cz/dopravce/bohemia-transport-museum

Posílám prn z notebooku.
Chyba se mi zobrazila jak ve firefoxu tak v chromu.
Na normalnim PC je vše ok. Tady mám nějaké starší windouws nez na notebooku.
Odkaz na prn obrazovky
http://img22.rajce.idnes.cz/d2203/13/13486/13486561_94685ff8acbbdd5c4ab3542659436b1a/images/chyba-SA.jpg?ver=2
Autor:  Robert [ 05 bře 2018 23:08 ]
Předmět příspěvku:  Re: Nedostatky v evidenci seznam-autobusu.cz (tj. mimo DPMB)
Nechci samozrejme pausalizovat. Navíc ten, co ma navrhovanych 100+ schvalenych fotek, by mohl vedet, co a jak.
Osobne nemam nic proti zadnemu fotografovi ani schvalovacovi. Fotim jen mobilem a je mi jasne, ze to neni ono, takze ze me nejaka zapsklost nemluvi. Spis by me zajimala kriteria, na jejichž zaklade získala urcita skupina lidi moc a ne všichni tuto"slavu" ustali
Autor:  Hacislav [ 05 bře 2018 23:00 ]
Předmět příspěvku:  Re: Nedostatky v evidenci seznam-autobusu.cz (tj. mimo DPMB)
Robert: Nemyslim si, že problém je v tom, že mezi adminama jsou i nějaký "kindosové", i kindosové mohou tuto práci odvést dobře.
Stejně jako to, že je někdo "stará páka" automaticky neznamená, že má zároveň soudnost.
Některé fotky, které sypou "staré paky" jsou pěkný srač...
Autor:  Robert [ 05 bře 2018 22:33 ]
Předmět příspěvku:  Re: Nedostatky v evidenci seznam-autobusu.cz (tj. mimo DPMB)
Zkusim se zeptat jinak. Kdo (ne jmenovite, spis proc a jak) dal kindosum <18letým prava ke schvalovani a proc? Proc je nemaji ti, co Seznam (v dobrém) zasypali hromadou fotek, ale potupně čekají, jestli pubertální tvor zrovna nedostal kopacky od spoluzacky a jako pomstu.nesmaze vse, co mu prijde pod ruku?
Co kdyby vznikla sestava proverenych fotografů (100+ dosud schvalenych fotek na SA?), kteří by si tam fotky sypali sami, a tyto by byly smazatelne jen po jejich souhlasu po kontaktu od nejakeho admina? Mne (ne osobne, ale spis ve vztahu k jiným fotografum) prijde potupne dozadovat se schvaleni standardne kvalitnich fotek od nejakeho kluka.
Autor:  Hacislav [ 05 bře 2018 22:20 ]
Předmět příspěvku:  Re: Nedostatky v evidenci seznam-autobusu.cz (tj. mimo DPMB)
Ryba smrdí od Hlavy - systémový problém

Nemyslím si, že by rozdělení fotek na "galeriové" a "dokomentačky" přineslo nějakou zásadní změnu oproti současné situaci. Krom toho, že schvalovači stratí zájem o svou práci scela a že naroste množství opravdu nekvalitních fotek, které by na SA neměli co pohledávat.
Navíc ten samý princip se děje již nyní, jen řada autorů se potýka se systém vyhroceným konfliktem fotografové-schvalovači, a pak je tu "privilegovaná" skupina, která je od tohoto konfliktu osvobozena a která může SA volně spamovat fotkama, bohužel kvalita a přínos těchto fotek je nezřídka značně rozkolísaná...

Myslím si, že hlavní problémy a konflikty pramení s těchto dvou věcí.
1) Primárně: Vyhrocený schvalovací proces (který způsobuje konflikt mezi schvalovači - fotografy) a zaroveň nulová kontrola a omezení možností privilegovaných.
2) Sekundárně: zanedbaná nebo nedostatečná práce "duchovního vůdce/vůdců" tohoto serveru. (= ti co definují nebo by měli definovat štábní kulturu daného webu)

1) SA zná (v konečném důsledku) jen dva stavy pro fotku 1 nebo 0. 1 bílá - dobrá = možno publikovat 0 černá - špatná = smazat
Ale co když ta fotka není ani bílá ale ani černá? Co když je šedivá?
Váha je na schvalovači, který musí říct zda bíla nebo černá. Případně, "dokud nebude odstraněno to a to tak černá." Práce schvalovače není jednoduchá (rozhodně není vděčná), je důležitá a přínosná. A SA tuto práci (dle mého názoru) moc nezjednodušuje a ani nepodporuje. (opravte mne pokud se mýlím, schvalovač jsem nikdy nebyl a ani být nechci)
Navíc systém 1a0 tlačí schvalovače do dogmatického trvání na určitém pravidle. Prostě "toto" je vždy 0!
Takže normální fotograf si musí projít konfliktem se schvalovačem/či zda je jeho fotka bílá nebo černá a že tato šedivá je více bílé nebo více černá...
Korunu tomu nasazují "privilegovaní" kteří si nahrávají co chtějí, jejich činnost nemá Žádná omezení a rámec. Maximálně je jim sem tam smazaná nějaká fotka "na údání", když už něco fakt moc bije do očí...


Mám své zkušenosti z různých dopravních webu nejen v ČR ale i v zahraničí.
A je celá řada věcí, kterými by stalo za to se inspirovat nebo které napodobit.
Mám rád ruskou rodinu dopravních webů, které jsou založené na jednotném systému například http://fotobus.msk.ru
A někteří věci mne inspirovali k tomu co bych rád navrhnul:

Schválení s hendikepem - na fotobusu to vypadá takto:
http://fotobus.msk.ru/photo/1883008/
Tato má fotka byla schválena s hendikepem. Hendikep je trvale a vždy znázorněn u dané fotky. Diváci ho vidí.
Za co konkrétně byl dané fotce udělen hendikep diváci nevidí. To vidím jen já jako fotograf dané fotky v administraci. A samozřejmě to vidí fotoeditoři. (to že diváci nevidí důvod hendikepu je dle mého názoru v pořádku)

Mohlo by se zdát, že tím že bude umožněno schválení s hendikepem, tak kvalita fotek poklesne, ale opak je pravdou.
Za současné situace jsou schváleny (teoreticky) všechny bílé a polovina šedých. A neschváleny jsou všechny černé a řekněme polovina šedých je smáznuta.
Zaměřme se na tu schválenou šedivou polovinu.
Za současné situace jsou tyto fotky "schváleny" a fotograf k nim nedostane žádnou zpětnou vazbu a často se ani nedozví, že tato jeho fotka byla nahraně a nemusí si být vědom, že na jeho fotce je chyba, kterou ale fotoeditor vyhodnotil jako spíše "bílou".

A jaké fotky /chyby by měli být vraceny k opravě a jaké publikovány s hendikepem.
Tak to by mělo být obsahem "kuchařky" pro fotoeditory, kterou by měli sestavit ti co mají na starosti "štábní kůltůru".
Máme vůbec nějakou takovou kuchařku na SA?
A to jestli se fotoeditoři (zejména ti čerstvě jmenovaní) danou kuchařkou řídí, by měli dohlédnou supervizoři.
Máme nějaké supervizory?

I na ruském webu je možné dosáhnout neomezené publikace, ale dle jejich pravidel to znamená dodatečná kontrola.
Tedy, že fotograf s publikuje své fotky ale že fotoeditoři jeho fotky prohlédnou dodatečně. (netuším jestli se tak skutečně děje)

Fotoeditoři se dle mého názoru občas naprosto zbytečně vrtají ve věcech, které jim ani nepřísluší.
Zato často opomíjejí věci, které by rozhodně měla být součástí jejich práce. Například to jak a zdali správné je vyplněná tabulka dané fotky.
Otázka je nakolik systém jim tuto prací zjednodušuje nebo komplikuje...
Autor:  ares11 [ 05 bře 2018 20:08 ]
Předmět příspěvku:  Re: Nedostatky v evidenci seznam-autobusu.cz (tj. mimo DPMB)
žádám aby bylo moje auto také zapsáno už několikrát jelo k porouchanému autobusu.
Kdo se ujme?
Autor:  Robert [ 05 bře 2018 18:44 ]
Předmět příspěvku:  Re: Nedostatky v evidenci seznam-autobusu.cz (tj. mimo DPMB)
Fedos: A kdyz tam budou chtit mit houpaciho kone, protoze se na nem odreagovavaji mezi spoji, tak ho tam taky das?
Samozrejme chapu, ze moudrejsi ustoupi, ale...

Miky: Ano, asi by se tim ucast vozu v SA dala ospravedlnit.
Autor:  Mikuláš Pelíšek [ 05 bře 2018 18:38 ]
Předmět příspěvku:  Re: Nedostatky v evidenci seznam-autobusu.cz (tj. mimo DPMB)
Já bych třeba u té Š 125 L rád viděl fotku... Třeba společnou s jiným vozidlem tohoto sdružení, myslím, že by potom takový vůz v evidenci hned dostal smysl.
Autor:  fedos [ 05 bře 2018 18:34 ]
Předmět příspěvku:  Re: Nedostatky v evidenci seznam-autobusu.cz (tj. mimo DPMB)
Robert: I evidence má samozřejmě dohled...důkazem můžou být teď ty radary - prakticky okamžitě se z několika stran ozvalo, že by tam být neměly a po schválení nejvyšším byly obratem smazány. Dále došlo ke smazání i těch transporterů od nehodovek, ale je to sporné respektive složtější určit, co ano a co ne... dům byl samozřejmě myšlen jako ironie a byl tam půl dne.

Jenže s tou Fabií a Š12x to je těžké..jde o dopravní sdružení, které vozy bere jako své exponáty a bylo to jejich přání, aby tam byly, tak jak to řešit?
Autor:  Robert [ 05 bře 2018 18:20 ]
Předmět příspěvku:  Re: Nedostatky v evidenci seznam-autobusu.cz (tj. mimo DPMB)
Mne tohle proste prijde jako 3,14čovina. Asi uz su starej.
Autor:  Mikuláš Pelíšek [ 05 bře 2018 17:46 ]
Předmět příspěvku:  Re: Nedostatky v evidenci seznam-autobusu.cz (tj. mimo DPMB)
Není to tak dávno, co byly v evidenci k vidění jízdní kolo značky Eska nebo polorozpadlá Sokolská bouda. O vložení svého vozu uvažuji už delší dobu, třeba na apríla by to nebylo špatné. 8-)
Autor:  Robert [ 05 bře 2018 15:50 ]
Předmět příspěvku:  Re: Nedostatky v evidenci seznam-autobusu.cz (tj. mimo DPMB)
Dovolim si rypanec. Jak souvisi treba Regiojet ci Retrobus s MHD?
Autor:  Fafner [ 05 bře 2018 15:42 ]
Předmět příspěvku:  Re: Nedostatky v evidenci seznam-autobusu.cz (tj. mimo DPMB)
Pardon že se vyjádřím jako běžně nepřispěvatel s-a, ale...

Wtf? Osobáky nijak nesouvisející s MHD? To jako fakt?
Autor:  Robert [ 05 bře 2018 13:38 ]
Předmět příspěvku:  Re: Nedostatky v evidenci seznam-autobusu.cz (tj. mimo DPMB)
Minimalne v poslednich vozech to pusobi po pridani jako pest na oko. A kdyz hledas, ktery dopravce ve sve dobe pouzival treba sluzebni stopetadvacitky, a vyplivne ti to jedno auto s nekolika soukromymi majiteli bez jakékoliv dalsi informace, asi budes vrtet hlavou. Informacni hodnota na urovni CKP. Nakonec se pak muzeme vykaslat na kvalitu fotek a sypat tam cokoli. Kdyz se mi fotka na náhledu nelibi, tak si ji prece neprohlednu.
Proste mi prijde velky nepoměr mezi kvalitou zaznamu vozu a pozadovanou kvalitou fotek. Holt zaznamy nikdo neschvaluje, ze...
Autor:  colt274 [ 05 bře 2018 13:31 ]
Předmět příspěvku:  Re: Nedostatky v evidenci seznam-autobusu.cz (tj. mimo DPMB)
Na druhou stranu, čemu to vadí? Pokud to vyloženě nebudete hledat, tak tyhle auta stejně nepotkáte...
Autor:  Robert [ 05 bře 2018 13:26 ]
Předmět příspěvku:  Re: Nedostatky v evidenci seznam-autobusu.cz (tj. mimo DPMB)
Jo, pardon, na tu Fabii jsem tehdy upozornoval, vylozene me drazdila ta poznamka. Proto jsem navrhoval to svoje auto.
Jako pardon, ale tohle uz s poslanim SA nema spolecneho vubec nic, to je jen uboha snaha o vlastni zviditelnění.
Autor:  Tučňák [ 05 bře 2018 13:15 ]
Předmět příspěvku:  Re: Nedostatky v evidenci seznam-autobusu.cz (tj. mimo DPMB)
Ares11: Kdo myslíš, že ho zapsal? :-) Johny512 :-D Ale myslím, že ho tam chtěl přímo Marek Kubík z KHT, je to na přání. A pak tam chtěl ještě tu modrozelenou Feldu, ta je na přání určitě :-) http://seznam-autobusu.cz/dopravce/marek-kubik
Stránka 223 z 380 Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/