letmech & Viko

Sypu si popel na hlavu, vůbec jsem si neuvědomil/nepodíval se, že ty původně pardubické vozy ty výstrahy vůbec neměli a souhlasím, zní to všechno rozumně, zapíši to tedy.

Ten táborský vůz jsem viděl, stejně jako jsem si všiml těch tří poziček, skutečně se to zdá být dílo stejné dílny a úprava pro Rusko.

Skvělé, díky za doplnění! Upozorním kolegu ze Sokolova, ať kartu aktualizuje.

PS před časem jsem posílal nějaké soukromé zprávy, část asi mezitím nebude aktuální, ale určitě se za tu dobu našlo něco jiného k probírání.

Všetky tri vozy podľa fotiek dožili s troma svetielkami na čele, čo bol znak kompletných GO pre ruských odoberateľov v 90. rokoch. Zdá sa mi celkom reálne, že ak sa opravovalo iks autobusov v rovnakom rozsahu, tak im nenechávali atypické pražské úpravy. Podľa zachovaného pôvodného vzhľadu interiéru to asi nebude Suraki, ale skôr ASKO Košice - a im zostávali v rokoch 94-96 nevyplatené opravené autobusy, ktoré potom predávali domácim dopravcom ako GO výmenným spôsobom.

Jen u dvou z těch tří. Já se obávám, že ty "pražské výstrahy" nikdo neodstraňoval, protože je v Praze na sérii 20ti ex Pardubických vozů nenamontovali = na 725/87 a 735/87 tak s velkou pravděpodobností nikdy nebyly. Fotek ex DPmP vozů u DPP je málo, ještě méně "zprava", ale tři vozy (jiná ev.č.) jsou v Praze vyfocené ze strany dveří a výstrahy nemají.

U 645/87 neznáme původního provozovatele. Z cca 120 kusové série 280.08 z roku 87 známe zatím v.č. u 65 vozů.

Ohledně antény... Tyto vozy před Trutnovem nejspíš prošli nějakou větší opravou typu SO/GO. A to tam, kde to samé dělali i na TA-83-45 = stejný nátěr, a tři přidané pozičky nad čelním sklem. Takže mohla být klidně odstraněna v rámci této akce.

Každopádně chápu, 100% jistota to není, jen hodně nepřímých ukazatelů. Nicméně, ty tři vozy tak jak jsou zapsány, jsou zapsány s údaji které si odporují a u dvou kolidují s jinými vozy. Uvidíme, třeba se to ještě časem vytříbí.

Bova 3K3 1107
https://seznam-autobusu.cz/vuz/38231

v současnosti je ve službách dopravce Lukáš Podrázký, Vlašim https://seznam-autobusu.cz/dopravce/lukas-podrazky-vlasim

Ohledně těch trutnovských vozů, je to zajímavá teorie a dovedl bych si ji představit, ale zaráží mě a zatím od tak zásadní úpravy odrazuje to, že když se na ty vozy dívám, nevidím žádný z pro Prahu charakteristických znaků ať už jde o anténu vysílačky, která obvykle u odprodaných vozů zůstávala, ale dobře ta by mohla být odstraněna, tak především žádných z těch vozů neměl podle fotek výstrahy na dveřmi a proč ty by někdo odstraňoval? Čemu by tam vadily, když už by tam byly a u všech vozů?

https://seznam-autobusu.cz/vuz/19073
na voze byla ukončena CVR ČEZ

https://seznam-autobusu.cz/vuz/85628
Je na webu dopravce Hlávky z České Kamenice. Patří mu, nebo jen spolupracují?

letmech a Viko: moc děkujeme. Právě jsem dokončil zápis všech zjištených Ikarusů 553, 543, Chavdarů i Neretev a vrhl se na vaše postřehy k článkovým vozům.

Zprocesováno je všechno vyjma Trutnova, ten udělá fedos a možná k tomu ještě bude mít dotaz.



Výhledově to určitě není problém a uděláme to.



Teď koukám, že u nějakých vozů už takovou poznámku o 280.10 i máme. Není problém to prohodit, klidně k tomu ještě diskutujte, já jsem se k tomu ještě poptal jinde a uvidím, co se dozvím.

Informuji, že tento vůz: https://seznam-autobusu.cz/vuz/120330
je již provozní

Aha, tak to je zajímavý systém. Mě zmátlo, že všechny ostatní v té tabulce jsou od 2000 výše.
A tím pádem značení 123/84, jak je u některých vozů na seznamu, odpovídá výrobnímu číslu 123 v roce 1984. Pak by to chtělo sjednotit. :)

P. Haluza: Majú, keďže sa každý rok išlo od 1, najprv sa k tým štvormiestnym treba dopracovať - a to na úplnom začiatku roka nestíhali ani v Ikaruse


Len doplním - na Slovensku sa dátumy registrácie tejto várky pohybujú medzi 9. a 31.1.1990. Jediné (známe) dodávky s rokom výroby 90 sú dva kusy pre Istrochem.

Já přidám taky jeden podnět:
https://seznam-autobusu.cz/seznam?trakc ... s&ntyp=280

Opravdu mají ty poslední čtyři trojmístné výrobní číslo? Nepatří tam před to spíš ještě dvojka, tj. 2xxx?

Jak jsem slíbil, první várka Ikarusů 280 s nesrovnalostmi:
___________________________________________________
ČSAD/DP Karlovy Vary - 2x 280.08:
KVA-29-32 a KVA-29-33 vozy mají uvedena VČ 1703 a 1638.
1703 je i na E-D a tam má správné VČ, který odpovídá roku výroby, tedy 703/87, druhy vůz tedy bude správně 638/87. jedničky na začátku jsou navíc:

1703 -> 703 https://seznam-autobusu.cz/vuz/8353
1638 -> 638 https://seznam-autobusu.cz/vuz/8354
___________________________________________________
ČSAD Trutnov/OSNADO: Na S-A jsou 3x 280.08:
Dva jsou na S-A duplicitně. SPZ odpovídají datu zařazení, ale vozy fyzicky dle fotografií odpovídají letům 85-87. U všech je uvedeno VČ a to vždy končící 87, akorát chybí lomítko. U vozů jsou ale psány výroba/dodání 88-90.
Zřejmě došlo k náhradě původních vozidel za jiná na jeden TP. Když dáme před 87 lomítko, máme 725, 735 a 645:
- 725 a 735 už ovšem existují, jsou to vozy původně DP Pardubice, později DP Praha. Mezi vyřazením v Praze a vývozem, je u nich "mezera" a tu zřejmě vyplňuje právě jejich služba v Trutnově.
- "původní" 645 dosud známá není, každopádně se také neshodují "VČ/SPZ/výroba/dodání". Nejspíš jde také opět o vozy dva.

72587 https://seznam-autobusu.cz/vuz/24873
-> přetažení historie 97-03, foto a SPZ TR-88-72 (II. použití) do 725/87
-> tento vůz ponechat jako TR-88-72 (I. použití), bez VČ, vyr. 89, zař. 8/89, vyř. 97 a záznam končí.
73587 https://seznam-autobusu.cz/vuz/24869
-> přetažení historie 97-03, foto a SPZ TR-90-38 (II. použití) do 735/87 a
-> tento vůz ponechat jako TR-90-38 (I. použití), bez VČ, vyr. 89, zař. 1/90, vyř. 97 a záznam končí.
64587 https://seznam-autobusu.cz/vuz/24866
-> rozdělení na dva vozy:
1. od 97 dále, SPZ TU-84-95 (II. použití), VČ 645, vyr. 87, zař. 87. První provozovatel a ostatní data před 1997 neznámá.
2. TU-84-95 (I. použití) ČSAD Trutnov, bez VČ, vyr. 88 zař. 8/88, vyř. 97 a záznam končí.

725/87 https://seznam-autobusu.cz/vuz/36142 sem část záznamu z 72587
735/87 https://seznam-autobusu.cz/vuz/36133 sem část záznamu z 73587
___________________________________________________
ČSAD Praha:
PH-52-33 - bude se asi jednat o záznam založený na 280.08 z článku ve Světě Motorů z roku 74, foto hůře čitelné. Vzhledem k tomu, že Vršovice v 74 Ikarusy nedostali, tak je to vůz ČSAD Praha-Klíčov. Známe jeho "bratra" PH 58-29 (foto z florence v knize ISBN: 978-80-271-3625-4). Tedy:

https://seznam-autobusu.cz/vuz/97671 -> ČSAD Praha-Klíčov, SPZ: PH 58-33
https://seznam-autobusu.cz/vuz/117897 -> vyr. 74, zař. 74

PHA-05-12 https://seznam-autobusu.cz/vuz/97663
- U vozu jako provozovatel Vršovice. Vůz zadán zřejmě na základě fotogalerie na flickru. Vršovice na Florenc s příměstem nezajížděli, max nějaká dálková linka, Ikarus na ní je krajně pravděpodobný, takže vůz bude ČSAD Praha-Klíčov.
___________________________________________________
Nedostatky v typech:
1)
https://seznam-autobusu.cz/vuz/97512 vyr. 89, typ 280.08A, ostatní zůstává.

2) 2x typ 280.09 - Typ pro Peru... Co jsem se dopátral, tam šla jedna dodávka v roce 1974. Jak .09 vypadal jsem nenašel, poté už se nejspíš nevyráběl. Každopádně zde se bude jednat s velkou pravděpodobností o nějaký překlep "8<->9", ať už v oficiálních datech, nebo při zpracovávání do statistik, typ by měl být 280.08:
https://seznam-autobusu.cz/vuz/11217 (na jedné fotografii to vypadá na SPZ UL-60-89...)
https://seznam-autobusu.cz/vuz/11218
___________________________________________________
Roky výroby:
https://seznam-autobusu.cz/vuz/39216
Ikarusy s rokem výroby 75 se do ČSSR nedodávaly -> pro vozy kde je uváděno 1975 bude platit:
280.08 - vyr. 74, zař. 74 (dodávány v 2-3/1974)
280.10 - vyr. 74, zař. 74-75 (vyrobeny v 4q 1974 a dodávány na konci 74 a začátku 75)

https://seznam-autobusu.cz/seznam?seria ... %5D=280.10
11x 280.10 série VČ 500-610, u vozů je uveden 1987, a k nim jeden vůz bez VČ odpovídající jinými parametry (ostatní vozy z roku 1987 bez VČ zkontrolovány a u nich rok výroby 87 sedí):
https://seznam-autobusu.cz/vuz/117265
-> všech 12 vozů vyr. 88

https://seznam-autobusu.cz/seznam?manuf ... 5D=280.08A
Všechny tyto vozy mají rok výroby 1990. Správně je 1989. dodány/zařazovány v roce 90. Vše typ 280.08A
___________________________________________________
Ještě návrh do "pléna", zda (i po předchozí diskusi) postupně všechny .08 vyrobené v roce 1988 a dále, nepřeznačit z 280.08 na 280.08A. Na E-D tak už většina takových vozů vedena je a další se v těchto dnech přepisují na "A".

A druhá věc k 280.10/280.02. Kdy se některé vozy z prvních let dodávek (74-80) uvádí, jako 280.02... Na S-A a v jiných zdrojích tak nějaké vozy byly vedeny už v minulosti. Víc to před lety používal na FB ve svých příspěvcích Dan Greš, nicméně, po dotazu, k tomu neměl nějaké jednoznačné vysvětlení kde se .02 vzalo a co je správně. Takže pokud nikdo netuší nic bližšího, byl bych nejspíš pro variantu, uvést u všech 280.02 na S-A u ČSSR provozovatelů typ 280.10 a do poznámky něco ve smyslu: "některé zdroje uvádějí typ 280.02" Aby se ta informace úplně neztratila, ale zároveň v tom typu byla jednotnost.
___________________________________________________
Jak už jsem psal, je několik vozů s VČ mimo intervaly, nebo dva vozy jednoho typu a roku výroby se stejným VČ. Většinou v tom je vidět, taková ta "překlepová" klasika, kdy zřejmě došlo k záměnám čísel 3/6/8/9 atd. Tak ty zase příště.

Informuji, že vůz SOR BN12 evidenčního čísla 4538 DPP je již ve stavu provozní, nikoliv ve stavu v dílnách.

Informuji, že vozy SOR NB 18 DPP evidenčních čísel 6629 a 6642 jsou definitivně odstaveny (6629 k 4/2024 a 6642 k 3/2024).
Vůz evidenčního čísla 6788 již není v dílnách, ale ve stavu provozní.

Nepatrila Neretva TR 71-17 pod třebíčske obuvnícke závody - https://trebicsky.denik.cz/galerie/bopo-trebic-na-cestach.html?photo=5&back=3773849402-1794-40 ?

Ano, opravdu jsem si to ve spěchu špatně porovnal. I tyto tři vozy jsou .10, omlouvam se za mystifikaci

K DPB - tak to je dobré nadělení. Tak snad se to podaří dát dohromady.

Fedos: Děkuji za super přijetí.
Vše už víceméně zodpověděl Viko.
- v.č. každý rok od 1.
- 280.08A by měli být všechny vozy .08 rok 88 a dále (stejně jako na E-D).

O víkendu začnu postupně zasílat 280ky, u nichž vidím na S-A nějaké nesrovnalosti.

Na všechno odpovím a zareaguji, ale nyní jsem až do neděle pryč.

Tak ja neviem, 3580/89 fotený ako dvojdverák, 3583 a 3592 detto, 3594 bez fotky ale so záznamom ako .10, 3600, 3607 a 3613 foto... Nenastala chyba?


Áno, DPB je v procese. Ukázalo sa, že výdaj BA/BL/BAA nešiel tak priamočiaro ako to po starom odrážali zoznamy Ikarusov, takže to dá kus práce nejako zosúladiť zoznam evč bez špz voči zoznamu špz a v.č. bez evč. Provizórne riešenie je tých pár poloprázdnych kariet, aby sa dalo vyhľadať súvislosti. Medzičasom sa aj tak ukázalo, že ani dlhé roky uvádzaný výsledný počet Ikarusov v DPB nebol dobre spočítaný...
Zároveň v Bratislave funguje zaujímavé vodítko - DP a ČSAD neprihlasovali vozidlá v rovnaký deň. Navyše ČSAD Bratislava získal väčšinu štvordverákov až výmenným spôsobom počas 90. rokov, keď v Asku zostali neprebraté generálky do Ruska. Dovtedy mali ČSAD prioritu umiestniť nedostatkové štvordveráky do závodov s MHD, situácia sa akotak stabilizovala až dodaním 40ks jazdeniek z BKV na jar 89. Bohužiaľ Slovak Lines nefandil výskumu a so starou stanicou všetko šlo do kontajnera. Zároveň vlastné Ikarusy mali aj oba bratislavské chemické závody - a to už dnes asi nie je ako určiť.

fedos, letmech, Matěj: Teším sa, že vzniká šanca vylepšiť informácie o Ikarusoch 280.

Nechcem aby to znelo egoisticky, ale pri neistotách o rozsahoch výrobných čísel si to pokojne porovnajte s evidenciou dopravcov, tam sa na základe aj mojej analytiky aj znalostnej bázy ešte z čias ich premávky (podchytenej na dávno pustej md.net) podarilo dostať do toho systém.

Áno, rámy sa každý rok číslovali odznova, zároveň konkrétna várka čísel bola jedna verzia vyhotovenia rámu (ale nie nutne číselný podtyp, lebo podľa známych údajov zo sveta sú niekedy napr. medzi 280.10 primiešané dvojdveráky z NDR). Preto na e-d sú výrobné čísla ako xxxx/rok, ak to nekoliduje s inými údajmi o voze. Ak nejaký voz výrazne vybočuje zo svojej várky, môže ísť o GO výmenným spôsobom za voz z iného roku napr. v ČSAO Košice.

Toto určite neplatí. To A je variant výbavy podtypu, podobne ako boli písmená abecedy neskôr pri 415, 435... Automaty pre ČSSR boli snáď len v 40ks 280.12 z roku 84. Označenie 280.08/A zrejme súvisí s použitím turbodúchadla, podľa zdrojov z DPB by /A-čkové mali byť všetky takto dodané vozy od zmeny počas roku 88 (znalejší nech doplnia). Papiere som nemal šancu naživo vidieť, ale na štítok sa A razilo bežne - napríklad 280 08/A 2832 88. Akurát sa to zrejme vytratilo buď už pri vystavovaní dokladov, alebo až pri digitalizácii. Nedá sa tomu vždy stopercentne veriť, aj mnohé 5xx z roku 88 majú zapísané ešte /87.

Takisto platí, ďalšie otázky kľudne aj do sz.

Zdravím vás zde mezi námi. To, co píšete zní velmi zajímavě a věřím, že spolupráce bude vítána a přínosna jak pro s-a, tak pro vás. Jednak bude dobré odstranit nějaké případné chyby už již zapsaných vozů a za druhé je pořád ještě dost Ikarusů, které zatím zapsané nejsou a tam doufám by mohlo být něco zajímavého i pro vás.

Zatím jsem byl kolegou Matějem poprosen, abych se zapojil do zdejší debaty a udělali jsme si jasno v nějakých základech jako třeba to, zda-li chápeme správně systém, že vzhledem ke kolísání výrobních čísel v porovnání s rokem výroby se každý rok začínalo číslovat od začátku? Druhá otázka se pak týká "modelu" 280.08A - osobně jsem si to vždy vykládal jako vozy s automatickou převodovkou, je to něco, co se vyskytuje poměrně často a to včetně různých oficiálních registrů, ale ty mnohdy obsahují různé blbosti...jednalo se o oficální označení od výrobce? Seznam v tuto chvíli zná pouze nějakých 22 kusů, až na jeden z roku 1989 a ačkoliv jde o jeden rok výroby, tak je tam dost velký rozptyl výrobních čísel, kdy část je trojmístná a další část poté už čtyřmístná a ještě ve dvou skupinách...čísloval se tento "podtyp" samostatně od 280.08? Pokud ano, jsou v tuto chvíli na s-a ty vozy nějak pomíchané (myslím jako 280.08 / 280.08A)?

Co se nás týká budeme se snažit chybějící vozy nějak přednostněji v dohledné době doplňovat ať se s tím dá pracovat, některé další, kde momentálně není dostatek informací přímo pro vytvoření karty pak zřejmě nějakou formou budeme sdělovat zde.

4ST 0703 je již od půlky dubna v červeno-šedém vizuálu PID.

https://seznam-autobusu.cz/vuz/44303 - sice málokdy, ale provozní

To bych poměrně ocenil, děkuji. K tomu materiály nemám.